Pobaltské P2P portály mě začínají zlobit

Sorryjako, ale takhle jsem si bezproblémový provoz portálů na půjčky nepředstavoval. ideální by samozřejmě bylo, kdyby člověk na portál nalil peníze, zapnul autoinvest a jen tiše bohatnul. No, asi nám není přáno. Stále nějaké provozní komplikace. Doufám, že to není předzvěst něčeho většího, nechci strašit.

TWINO

Na TWINO je v době psaní tohoto článku přesně nula půjček, do nichž by se dalo investovat. Pokud už se nějaké půjčky objeví, pak jsou to 8%ní z Polska nebo 10%ní bůhvíodkud. Ty dvanáctiprocentní už k vidění nejsou. Společně s domršeným redesignem webu to je pro mě zdvižený prst. Byli jste dobří. Už nejste. Podělali jste to, a není to prvně.

Denně mi tak na portále visí 1000 – 2000 EUR, které měly být zainvestované, ale nejsou. Moudrý provozovatel by třeba omezil maximální výši půjčky, nebo by se k tomu alespoň nějak (ideálně v předstihu) vyjádřil, ale ticho po pěšině.

Mintos

Mintos opticky vypadá lépe, ale opravdu jen opticky. Půjčky jsou k dispozici jen gruzínské, sice za 16% a s garancí, ale při nejistotě kurzu to je riziko. Půjčky v EURech na portále jsou, ale se 7%ním úrokem a dlouhou durací. To mi jako výhodné nepřijde.

Ostatně pokud si proklikám Primary market, pak je to:

  • EUR – 1601 zajištěných půjček, ale buď auta na 66 měsíců, nebo auta na 11 měsíců a 8%, děkuji, nechci,
  • CZK nic,
  • PLN auta na 13% a 22 měsíců, to bymohlo být zajímavé pro Poláky, ale ne pro mě,
  • DKK nic,
  • GEL 3420 půjček, ovšem to je, jak bylo trefně řečeno „vesmírná měna“,
  • RON nic,
  • GBP nic

A tak si člověk říká, jestli ta možnost měnové konverze, kterou všichni na Mintosu v poslední době tak chválí neměla vlastně jen opticky zakrýt nedostatek půjček a špatné podmínky.

Závěr

Já jsem se nikdy nijak netajil tím, že mými P2P portály jsou Mintos, Twino a SavingStream. A že mám rozinvestováno zhruba po třetině.

Nyní – zdá se – budu muset udělat změnu. přiberu čtvrtý portál – FundingSecure a budu mít rozhozené peníze cca na čtvrtinu. kromě jiného to malinko přispěje k diverzifikaci měnového rizika, protože dosud jsem měl dvě třetiny P2P peněz v EUR a třetinu v GBP, zatímco nyní to bude zrhuba půl napůl. FundingSecure je totiž britský portál a investuje se v librách.

Jak to máte Vy, jste spokojeni s vývojem v P2P, nebo uvažujete o migraci části prostředků jinam?

Příspěvek byl publikován v rubrice Dlouhodobé investování. Můžete si uložit jeho odkaz mezi své oblíbené záložky.

58 komentářů u Pobaltské P2P portály mě začínají zlobit

  1. peha napsal:

    Jj, mam to podobne. Na Twino se umistuji 11% kratkodobe uvery kazdy den v 21:45 naseho casu, takze v te dobe se da alokovat. Na Mintosu jsem to uz nevydrzel, a postupne prevadim volne EUR na GEL, gruzinsky lari je pobliz dlouhodobych minim, ale jinak Gruzie je geopoliticky imho casovana bomba, takze v delsim horizontu to moc nevidim..

  2. Teil napsal:

    Mně se kupodivu daří investovat i czk, ale bavíme se o nižších desetitisicich a jenom na 10%. Eura na 12% se teď nějak zasekla. Savingstream jede dobře i když dávám peníze jen do 12% s LTV pod 50%.

    • admin napsal:

      To máš super. Mě spíš vyhovuje 12% a riskuju kurzovou ztrátu, ale každý jsme prostě jiný.

      • Teil napsal:

        Snažím se podle vašeho vzoru hledat produkty s 1% měsíčně. SS i mintos v eurech se daří (oba mi vychází kolem 1,04% měsíčně, čemuž u SS nerozumím?? Maji snad denní úrok a v dlouhých měsících to dělá vic?). České koruny na mintosu bohužel mají jen pod 11%, zonky se zatím drží nad 13% ale tam čekám v delším horizontu defaulty a pokles tak na 10%. Na mintosu jsem zkusmo poslal 200Gel na 16% a uvidím, co se stane )

  3. Julijus napsal:

    Mintos mě štve i z jiných důvodů, toto je moje konverzace se supportem:

    …what if loan is paid during technical delay or in time?
    Example:
    I will buy loan with maturity in 1 day.
    Debtor will repay in time.
    There is technical delay at least 4 days.
    I will have money blocked for at least 5 days but get interest only for 1 day? This would means at least 80% of profit loss…

    a odpověď:
    Unfortunately this is the situation that could happen when you do investing in loans. Please understand that your described situation could appear very rarely.

    Více o technical delay z FAQ:
    Why loan status is „Current“ but according to payment schedule it is late?
    Each loan originator determines the technical number of late payment days for loans that are not marked as delayed. This is determined by bank-to-bank payments, bank or national holidays, and/or specifics policies of loan originators. For Debifo loans, this period is 15 days, Capitalia loans – 8, Mogo – 5, others – 4 days.

    Dále se mi nelíbí jejich korekce účtu. Dnes ráno jsem zainvestoval tak, že by zbylo €0.01. Příjdu odpoledne a mám €3.00. Mrknu do account statement a po ranních operacích mi podle něj pravdu zbylo €3.00. To je ale blbost. Sice se mi prostředky zjevily, takže bych měl být rád, ale ztrácím pocit transparenosti…

    Když si vybavím jejich chyby ve výpočtech úroků z loňskéh jara a následné ruční dopočty…

    • admin napsal:

      Jednoduché vysvětlení – přerostli sami sobě přes hlavu. A pokud jsi četl dnešní oznámení o dalším poskytovateli půjček – nějaké Polsko a pouze 8% – to už mi přijde se započítáním rizik kurzu dost málo. To na burze vydělám násobně víc.

    • Troll napsal:

      Ano ta Mintos podpora je vtipna, asi tyden nefungoval export loan booku(nepribyvaly nove uvery). S odpovedi pockali, az to spravi aby me oznamili, ze uz to jde a pokud tam ciste teoreticky byla nejaka chyba tak, ze uz tam neni.
      Jinak k tematu clanku. Ano situace neni uplne idealni, ale zatim to pro me neni jeste uplne kriticke abych penize stahoval. Samozrejme investice v GEL a podobna „vylepseni“ si muzou nechat od cesty. Nejspis, az na vyjimky, si tuto uzasnou prilezitost nechavaji ujit i ostatni investori jelikoz stale zvysuji uroky a pujcky tam lezi ladem.
      P.S. ta konverze uz take neni zadarmo(coz se dalo cekat), tim ale podle me ochota investovat do exotickych men jeste klesne

      • admin napsal:

        Týjo, zpoplatnili konverzi! Díky za připomínku.

        nyní tedy převod 400 EUR vyhodí u Mintosu 10733,06 Kč
        u transferwise by to bylo 10732.29 Kč

        přijde mi, že chtějí být o setinku lepší než TransferWise, to by byla akceptovatelná politika.

        • Troll napsal:

          Ano, ty poplatky jsou prijatelne. Na druhou stranu, je to proste prekazka ve volnem toku kapitalu, o ktery jim tolik jde;)

      • peha napsal:

        Taky ted koukam, ze pribyly poplatky a lisi se men. par od paru. Napr. GEL/EUR vychazi na 1% z prevedene castky, coz dela na jeden roundtrip bratru 2% ze vstupni investice, takze de facto vyhodim 2 mes. investovani z okna…soumrak kraktodobych uveru na Mintosu..

        • admin napsal:

          … nebo soumrak Mintosu, protože krátkodobé úvěry převažují ;-(

        • peha napsal:

          Dneska zda se Mintos zvedl poplatek za prevod GEL/EUR na 3.5% :-/ („Our fee is low, transparent and …“)

          • admin napsal:

            No vidíš. 4 měsíce budeš šetřit jen na to, abys vydělal na poplatky. A to se vyplatí!!! Ne – vážně: podělali to. Mě by ani tak nevadilo, kdyby někdo přišel a řekl, že podmínky budou od toho a toho dne jinačí. Mě vadí, když se to nekomunikuje dovnitř k investorům, protože INVESTOŘI dávají platformě vydělat, ne dlužníci.

            • Troll napsal:

              Uvidime co se z toho vyklube, jelikoz GEL dnes udelal pres 3%, tak treba se poplatek zase snizi az se mena uklidni. Nic to samozrejme nemeni na tom, ze GEL pujckam je lepsi se vyhnout velkym obloukem.

          • Troll napsal:

            Zda se, ze opravdu, s jistym zpozdenim, misto gumoveho spreadu aplikuji gumovy poplatek. GEL se zklidnil a poplatek klesl na 2%…

            • admin napsal:

              To si sedne, ale i tak je to moc. Prostě kurzové riziko přenesli na věřitele, chtě nechtě…

  4. DC napsal:

    S P2P jsem letos zcela skončil, nabídka retailových úvěrů zcela převyšuje poptávku kvalitních žadatelů se zajištěním a vyšším ratingem, defaultní sazby začínají narůstat a zprostředekovatelům se nedaří upravovat portály do uživatelský přivětivé podoby, naopak chybí možnosti, které byly doposud dostupné, filtrace žadatelů jsou omezené, úroky klesají. Měnové konverze, ani nové exotické destinace mě nevytrhnou, automatizace je neuspokojivá…

    A kam jsem přesunul prostředky, které jsem měl v P2P? Do akcií, nemovitostí, ETFs, CEFs. Mám méně stresu, méně starostí, více volného času.

    Přesto vám přeji hodně štěstí s P2P.

    • admin napsal:

      Dost možná mě čeká něco podobného. Já mám P2P jako doplněk k akciím, ale neříkám že nastálo…

      • mir napsal:

        Z tohoto důvodu jsem tam neposílal peníze. Popisoval jsem to na blogu. Už se o tom moc píše a každý „big“ guru se chlubí, kde vydělává bez práce. Ale ještě nějaký čas to může být zajímavý, vlna může ustoupit časem.

  5. papo napsal:

    Mintos a Twino – stejná zkušenost a poslední dny silné nutkání zrušit reinvest a postupně vše přesunout domů. Tenhle článek a komenty mi asi pomůže to začít realizovat. Ony ty spotřebitelské úvěry jako takové mi od začátku byly z principu nepříjemné, stejně jako to postsovětské prostředí, takže tam mám alokováno jen necelých 7% „P2P“ peněz (dohromady v Twino a Mintos) a docela rád tuhle kapitolu asi postupně ukončím.
    Saving Stream – tam mám peněz hodně a nadále se mi to líbí, protože „dřu“ kapitalisty a ne sociálně slabé, co nemají na televizor. Procenta se snižují, ale zatím mám vše v „dlouhých“ 12-procentních. Zatím mi tam teda nic nějak extra nevadí, i když kromě klesajících procent postupně utahují podmínky (např. od 1.3. už sekundár ne na dluh).
    FundingSecure – dík za tip, ale hodně to budu zvažovat a spíš ne, je to britský televizor jako gruzínský televizor, nějak mi to vadí sociálně slabým na to půjčovat a vydělávat na nich, koneckonců v Británii je i hodně „našich“ azylantů :).

    • admin napsal:

      „FundingSecure – dík za tip, ale hodně to budu zvažovat a spíš ne, je to britský televizor jako gruzínský televizor“ – FS funguje trochu jinak ;-)

      ale komentář chápu a souhlasím s ním

  6. L. napsal:

    Zajimave. S twino man stejnou zkušenost, uz cca 10% nezainvestovano.

    Ake mintos, ti je jina. V pulce mesice jsem nabral 14% eur mogo uvery za 2000eur. A od te doby kazdy den vse automaticky rozinvestovano do minimalne 12%.

    Skoro mám pocit ze cim vic kde clovek ma, tim lepsi ma pozici. Mintos dela cca 40% mych p2p a mozna proto tak pekne funguje.

    • admin napsal:

      Já gratuluju a nechci nějak strašit, ale ty MOGO úvěry – nejsou to ty na 6 let? Na ty osobně moc nemám odvahu…

      • L. napsal:

        jj jsou. Ale tech se uplne nebojim. Jednak podle me ten uver neprezije dyl nez rok, a pak mi prijde, ze zrovna v Mintosu by ten business fungovat nejakou dobu mohl.

        Kdyz si vemes, jak velka je „umrtnost“ vsech buyback uveru, kdy oni ho vykupujou nejen kvuli neplaceni dluznika, ale i jakekoli zmene v uveru, tak se to obrovsky toci.

        Naopak je desny riziko kupovat to na SM s prirazkou, protoze je dost pravdepodobny, ze to v lepsim pripade nic nevydela, v horsim dokonce prodela

      • Clay napsal:

        Na Mintosu jsem měl prakticky všechno právě v těchhle šestiletých MOGO autech a nemůžu si stěžovat – když jsem to v létě stahoval (kupovali jsme dům), bez problémů se prodaly všechny během 1-2 dnů. Pokud si dobře vzpomínám, tak i beze slevy – ale tehdy to ještě byly za 13.5%, dneska už jsem na marketu viděl jen 11.5%, max. 12% u několika, je možný že už v době kdy jsem to prodával bylo těch 13.5% nad běžným průměrem.

  7. Tom napsal:

    FundingSecure není úplně adekvátní alternativa:
    1) chybí autoinvest, takže investování je časově náročné
    2) jeden dlužník může mít na portálu více půjček, takže i když se snažíte diverzifikovat, může se stát, že když nezaplatí, rázem vám spadne třeba 5 půjček do vymáhání
    3) procento nesplácení je poměrně velké
    4) půjčku se splatností menší než měsíc, nebo dokonce v defaultu, nelze prodat
    5) poslední bod je nejdůležitější: Nejsem si jist, nakolik se dá spolehnout na samotný zajišťovací prostředek. Např. zajištění automobilem bylo v případě defaultu vyřešeno rychle. Během 2 měsíců se automobil prodal. Naproti tomu zpeněžení www domén se ukazuje být trošku oříšek, protože nacenit tři domény na 600 tisíc Kč bylo zřejmě přemrštěné. A jak se administrátoři poperou s prodáním větrné turbíny za 45 mil Kč, jachty za 30 milionů, nebo modelů vláčků za milion, to vůbec netuším. U uměleckých předmětů je stanovení tržní ceny tzv. „střelbou od pasu“. Třeba u cenné sbírky knih odhadli nejprve cenu na 90 milionů a následně ji updatovali na 150 milionů. Jak to potom chtějí prodat za 70% LTV?

    • Tom napsal:

      Aby mě někdo nechytal za slovo – výše uvedená cenná sbírka knih byla za 5% LTV a v poslední době se umělecké předměty na portálu vyskytují čím dál méně. Nicméně občas se objeví vysloveně úlety, takže je třeba nad každou půjčkou přemýšlet a kalkulovat.

      • admin napsal:

        to ano, ale to je třeba vždy a všude, nemyslím si, že je v tom zrovna fundingsecure něčím výjimečný. Holt půjčka je půjčka…

    • admin napsal:

      To jsou cenné postřehy a moc za ně děkuju. Jak to vidím já:

      1) ano, ale pár půjček naklikám a pak to nechám běžet,
      2) to je blbý ;-)
      3) ovšem procento vymožení taky
      4) tohle je asi nejhorší věc, no…
      5) však já jdu jen do úvěrů zajištěných nemovitostmi

      Každopádně dobrý P2P portál abys pohledal ;-)))

  8. Lukáš napsal:

    Poslední dobou mám podobné pocity. Na portálech přibývají další investoři a úvěry chodí ve vlnách – buď je jich nedostatek nebo jako kolem vánoc přebytek. Trochu mě mrzí, že CZK zeje i po 2 měsících prázdnotou. Asi kdybych si nebyl úplně jistý, že dovedu pokrýt poptávku, tak to ani nespouštím – přijde mi, že takto hodně tříští úsilí.

    Na druhou stranu, dělal jsem si průzkum mezi menšími portály a třeba komunikace je dost bída. Jsem zvědavý, jak se to bude dále vyvíjet.

  9. Anonym napsal:

    Zdravím,

    zkoušeli jste někdo Swaper?

    Láďa

    • peha napsal:

      Pred cca 14dny jsem se zkousel registrovat a nepustilo me to dal pres registracni formular se zakladnimi udaji (adresa, apod.). Na dotaz jsem pak dostal odpoved, ze jim validace nezkousla „Praha 2“ a na UI se jim nezobrazovaly validacni chyby. Jako sorry, ale portal, kterej spravuje moje penize, by mel mit funkcni aspon zakladni veci, navic zrovna registrace novych uzivatelu mi prijde pro start-up jako docela klicova:)
      Takze za me zatim spis experiment v rannym stadiu, navic z preexponovanyho regionu pobalti..

  10. Anonym napsal:

    A co ViaInvest?

  11. Julijus napsal:

    Zajímavé postřehy o Minotosu jsou zde: http://p2pforum.cz/viewtopic.php?f=39&t=17&start=320

    Namátkou:
    Čarování s provizí u převodů v rozsahu 0 – 4 procenta.
    Výkupy úvěrů s vysokým úrokem po pár dnech od vystavení (-> ztráta smyslu SM s premií)
    Možnost zkonvertovat prostředky do GEL, ale nikoliv už zpět.

    • admin napsal:

      Možnost zkonvertovat prostředky do GEL, ale nikoliv už zpět. – tohle pravda není, pouze platforma převod nenabízí, pokud nemáš v měně nějaké peníze na účtu. Zbytek – bohužel – pravda je.

  12. MartyP napsal:

    Výkupy úvěrů s vysokým úrokem po pár dnech od vystavení (-> ztráta smyslu SM s premií) – tak tady jsem se bohuzel trochu spalil. V dobe nedostatku uveru s vyssim urokem a BB jsem nakupoval uvery na SM, s premii. Papirove to vypadalo dobre, zaplacena premie se za 2 mesice vrati, ale po case jsem zjistil, ze spousta takovychto uveru je hned vykoupena. Ted uz si davam vetsi pozor, kolik platim premii a jaka je historie uveru.

    • Julijus napsal:

      Za 2 měsíce by se nevrátila, protože mezitím by naskakovaly úroky u jiného úvěru. Vrátí se až před maturitou, které se ale spíš nedožije = SM leda s prémií od nuly níže…

    • admin napsal:

      Já tomu SM obecně moc nefandím ;-)

  13. Clay napsal:

    Ad Mintos – daří se vám teď přes autoinvest (EUR, buyback guarantee) odchytávat cokoliv s úrokem přes 12%? Dřív (cca půl roku zpátky) jsem měl nastavený na minimálně 13.5%, ale poslední týden kdy jsem to znovu zapnul nic, tak si říkám o kolik bude potřeba snížit laťku :)

  14. vojta napsal:

    Já už taky snížil AI a to na 11.5%, 12% už jsem neviděl pár týdnu. Asi přetlak investorů, pro které je 11% sen a neznají „mapu“, že to bývávalo i kolem 15% s BB na začátku.
    Nicméně mě už ted AI nezainvestoval asi tak 2 týdny, takže budto nějak překopali algoritmus a na nás malé se nedostane, a nebo fakt budu muset čekat i na těch 11.5%.

  15. glader napsal:

    Dnes jsem se po delsi dobe zalogoval na TWINO a nestacim se divit, no buyback pujcky, vsechno delay. Docela koukam! :((

  16. Denny napsal:

    Bohužel už i SavingStream začíná podle mě skomírat. Když se podívám na default půjčky, je jich tam už 11. Zároveň ani likvidita už není taková jako dřív. Půjčky s 12% a 30-50 dny do splatnosti se prodávají i několik týdnů. Uvidíme, co to udělá dál..

    • admin napsal:

      U SavingStreamu nastala změna pravidel. Víceméně k lepšímu. Jde o to, že už nelze investovat bez toho, aniž bys měl na účtu potřebné peníze. Jinými slovy už Ti nepočkají, když chceš dneska zainvestovat a zítra tam teprve poslat peníze. Tudíž vyschla spekupativní likvidita. No, a půjčky déle než 180 dnů po splatnosti jsou brány jako default. Samozřejmě otázka není, zda se povede uspokojit věřitele z prodeje majetku dlužníka, to si myslím, že je i nadále v pohodě. Otázka je, že to může trvat taky třeba rok a investoři nebudou chtít tak dlouho čekat. Tohle může být problém.

  17. Pingback: Co se událo v březnu 2017 | Akcie

  18. JetPack napsal:

    Mintos odstranil atribut „Minimum funds in Account“ na úrovni jednotlivých autoinvest pravidel. Ztrácí se tak pro mě podstatná možnost definovat „priority“ pravidel, aplikuje se vždy celá sada. No co, nedám si po obědě své oblíbené viržinko, neplačte, sami si za to můžete.

    • admin napsal:

      Tohle mě zrovna konkrétně moc neděsí, protože mám autoinvest jenom jeden, ale chápu problém. Prostě další změna pravidel za pochodu.

  19. Pingback: Burza, nebo P2P portály? | Akcie

  20. Jakub napsal:

    Ahoj, muzu se zeptat, co je spatneho na investicich na Mintosu do „PLN auta na 13% a 22 měsíců“?

    Premyslel jsem prave, ze si udelam dalsi autoinvest, ktery bude delat prave PLN a neni mi jasne co admin myslel tim, ze to muze byt zajimave jen pro Polaky.

    diky

    • admin napsal:

      Kurzové riziko je špatně. Investice v EUR do aut je podle mě ok, tatáž investice v PLN je podle mě vhodná pouze pro poláky.

  21. Filip napsal:

    Zdravim
    Mam dve otazky
    je SavingStream kt autor zmienuje to iste ako https://lendy.co.uk? samotny SS som nenasiela a vyskakuje mi len lendy.

    Dalsia vec mi vrta hlavou ohladom poziciek na lendy.com preco su tam take vysoke urokove sadzby (cca 12%) ked Britania je rozvinuty trh a financovanie, refinancovanie poziciek do nehnutelnosti by malo byt vyrazne lacnejsie cez banky.
    Tj preco si poziciavaju cez lendy ca 12% ked cez banku logicky mato mali mat ovela lacnejsie. Na slovensku ked si chcem zobrat americku hypoteku na rekonstrukciu nehnutelnosti resp ked tie peniaze chcem investovat do nehnutelnosti tak dostanem urok 1.5 – 3%. Hovorim z vlastnej skusenosti.

    Ako chapem ze osobne pozicky resp pozicky v pobalstkych krajinach nesu vyssie vynosy ( menej zabezpecene uvery vo viac rizikovych krajinach) ale preco nesu pozicky v UK taky isty vynos mi nejde do hlavy.

    Vie mi na toto dat niekto logicke vysvetlenie?

  22. AnybodyElse napsal:

    SavingStream = Lendy, někdy před 6-8 měsíci se přejmenovali

    Co se týče %, často se jedná o krátkodobé (6-12 měsíců) překlenovací úvěry. Obvykle splacené právě levnějším úvěrem z banky.

    • Ondrej napsal:

      BTW: urok kolem 12 % je vyplaceny investorum; lendy penize pak dal nabizi vcetne poplatku za nejspis cca dvojnasobnou sazbu kolem 24 %.

      Je to vyvazene vysokym rizikem, ktere veritele (investori) nesou; pujcky jsou casto schvalovane rychle, navic se posledni dobou zda ze i na zaklade pochybnych znaleckych odhadu, takze ziskani investovaneho kapitalu prodejem nemovitosti/projektu a pripadnymi dodatecnymi zalobami a poplatky bude komplikovana a zdlouhava.

Napsat komentář

Vaše emailová adresa nebude zveřejněna.