Od našich čtenářů – opce na devadesátku

Pautorod tímto skoro až šifrovaným názvem se schovává článek jednoho ze čtenářů, který obchoduje strategii „90%“ (resp. její modifikovanou verzi) live pomocí opcí. Dohodli jsme se, že nebudu říkat o koho jde, s tím, že pokud bude chtít, přihlásí se sám k autorství v komentářích. Nuže, přestávám do toho kecat a níže je uvedený článek.

OPTIONS 90

Zde mám výsledky „opční“ 90ky.  Nechávám stejný název dle admina. Původně jsem psal, že udělám článek až kolem vánoc, nemám teď příliš času a bude to přesně půl roku, co to obchoduji LIVE.  Jsou ale zde již pokusy na opce a já je rád dělám, tak ve stručnosti dávám výsledky po čtyřech měsících.  Mám o opcích celkem přehled – a toto je jeden z důvodů, proč píši tento článek.

Stručný popis a můj názor

  • Jsou použity základní principy: vstup na RSI 2 pod 10 nejlépe 0. „ ALE“ nevstupuji na close daného dne, ale třeba ve 20hod když se mi to libí nebo když sedím u PC, většinou kolem 21.00
  • Výstup SMA 5  –  „ALE“  jelikož jsou to opce, čekám i na rozpad a sleduji i celkovou situaci trhu , zda je  v pohodě a počkám třeba o den…. déle.
  • Účet není velký a proto bych chtěl získat $100 a to mi stačí a zavřu i dříve.
  • Proto nedělám CFD, že se mi nechce brát zisk třeba jen dvacku jako třeba u Honzy. (Nic ve zlém, byl jsi první, u koho jsem pročítal výsledky). Samozřejmě zkouším i CFD, ale u nich nemám tak dobré výsledky, jako zde s opcemi, výsledky dám jindy.
  • Proto v mém případě nejde udělat AOS, stejně to neumím. Mě to ale nevadí a to je pro mě důležité. Také nikdy netestuji, pár týdnů si to píši na papír a pak live v malých částkách. Není nad  praxi.
  • Líbí se mi ta myšlenka 90ky a děkuji adminovi za popsání, nikdy by mne tato strategie nenapadla a nedokázal bych ji vymyslet. A tím pádem mi přibyla  další strategie když jdou trhy neustále UP.
  • Ještě nemám vychytané případné ředění, zda stejný strike či jiný. Ale jsem v tomto opatrný, je to rovněž pro větší účty, ale zatím se vše vyplatilo.
  • Dobírání („škálování“) pozic bylo (OXY, GS) ale nemusí být dvojtá, vše u mě odvisí od velikosti pozic.
  • Je to stručné ale o vánocích zase budu mít strategii doladěnou. Já testuji naostro!!!

Ostatní někdy příště a hned mne neukamenujte. Účet je o velikosti cca 5000 USD. Výsledky jsou z výpisu u IB. Jsou to reálné výsledky, po odečtení poplatků, žádný fake.

Výsledky

vysledky

Grafy zisku (USD a procenta)

graf1

graf2

Závěr autora

Výsledek procentního zhodnocení bych nekomentoval, může se lišit podle velikosti pozic. Rozhodující je celkový zisk. A s tím jsem osobně velice spokojen. Zatím 100% a to nekecám, není důvod ukázat ztrátu. Ale není. Bál jsem se u GS s důvodů DB (Deutsche bank), ale v pátek vše zkorigovalo.

Je ale více práce s řízením pozice, pokud není AOS. Třeba za 2 roky mne to přestane bavit a přejdu na CFD/Stoks.

Příspěvek byl publikován v rubrice Nezařazené. Můžete si uložit jeho odkaz mezi své oblíbené záložky.

22 komentářů u Od našich čtenářů – opce na devadesátku

  1. Lada napsal:

    Zdravím, máte na mysli vypisování put opcí?

  2. myk napsal:

    Máš nějakou strategii na výběr opcí? Nebo to vybíráš intuitivně?

    Já jedu opce live od 1.10 (takže zatím žádné uzavřené obchody, zatím jen nákupy) a kupuji ITM opce s expirací 30-60dní , které mají deltu cca 0,75. Vychází mi to většinou na 1 až 2 striky níže než aktuální cena.

    • admin napsal:

      Podle delty to není špatne jnápad!

    • mir napsal:

      L – jedná se samozřejmě o vypisování put ATM a nákup put OTM
      M – Zatím to beru jako swing-krátkodobá strategii. Ale i delší dobu by to šlo. Ale na poziční již používám, mám jinou strategii. Tam je đ v úvahu.

      • piftik napsal:

        Ak vystupujes na SMA5, co takto vypisovat PUT, ktoreho strike je na hodnote toho SMA5 v dobe vstupu? A istit sa nakupom ATM PUT s rovnakou expiraciou (vertikala), pripadne s nasledujucou expiraciou (diagonala – moja oblubena)?

        • myk napsal:

          V čem je přínoc ve výpisu ITM PUT proti nákupu ITM call, pokud budeš opci držet pár dnů a pak jí prodáš? Jestli jde o časový rozpad, tak ten je pár dolarů za den. To ale podle mě vymazává konkávní tvar křivky short put proti long call.
          příklad:
          KMI close cena 20,82, NOV expirace
          long call 20 – delta 0,65 – pokud se KMI pohne na 21,40 (včerejší close) opce vydělá 39 USD -max risk 2000 USD.
          short put 22 – delta 0,66 – pokud se KMI pohne na 21,40 opce vydělá 34 USd, max risk (margin) 138USD.

          Opce se stejnou deltou, ale short put vydělá o 5 usd méně.

          Vertical má křivku pohybu ceny velmi plochou a teprve s časem se zvyšuje, zhoršíš si odezvu na pohyb ceny. Příklad: KMI -22p+20p by při pohybu na 21,40 vydělalo dnes 16 USD, 18.10 17USD, 25.10. 20 USD.

          U opcí v této strategii nesmíš koukat na expirační risk profile, ale na day step křivky

        • admin napsal:

          Hlavní problém téhle koncepce je podle mě prakticky neexistující možnost to backtestovat s relevantními výsledky. Ono obecně – řečí o opcích je dost, ale tohle je první reálný článek s výsledky, co jsem viděl.

          • myk napsal:

            Backtestovat to lze, ale jen ručně. Takže by se musely statisticky roztřídit typy obchodů a každý typ zbacktestovat. Já jsem testoval jen dostatečně profitabilní obchody, tak ITM call funguje.
            Z live provozu mi zatím vychází dva poznatky:
            – obchody okolo nuly mají proti nákupu stocks o 5-10USD horší výsledek (logicky, časový rozpad u long opce je, takže když jí držím týden, musím počítat s tím, že prodělám 10USD)
            – na druhou stranu margin je nesrovnatelný – měl jsem otevřené 4 opce na SO – stály mě 1000 USD. Stejná pozice v akciích by blokovala margin 10 000.
            – nezapomínat na dividendu :( U akcií se upcoming divi nemusí řešit, u opce se řešit musí, jinak divi nedostaneš a akcie gapne dolů.

            • admin napsal:

              No, je vidět, že to testování bereš vážně, protože tyhle poznatky jsou k věci, nicméně já se u všech těch opcí stále ptám:

              – přijde čas nakoupit, první problém je zjistit, na jakých strike se vůbec obchoduje a jestli je tam dostatečné VOLUME a OPEN INTEREST
              – další věc je exprirace, jakou teda zvolit
              – třetí věc je tedy jakou opci koupit, jestli podle delty apod.
              – a konečně je tady problém se škálováním – jestli nižší strike, nebo původní a více opcí.

              A když to sečtu, tak se mi to blbě automatizuje. A cvakat opce do platformy ručně, když mám 1-20 pozic, to se mi teda jako moc nechce, no …
              Chtělo by to otestovat ejprůšvihovější obchody, tedy mající zároveň dlouhou dobu trvání a končící velkou ztrátou, tam by asi opce dostaly dost na zadek.

              • JMT napsal:

                Co se tyce backtestovani opci, nezkouseli jste treba nekdo https://www.quantgo.com? Ja jsem na to narazil v tomhle clanku: http://epchan.blogspot.cz/2014/11/rent-dont-buy-data-our-experience-with.html

                Podle jejich webu se zda, ze maji kompletni intradenni data, vcetne bid/ask, za nekolik let dozadu. Takze clovek by mohl vygenerovat vstupni/vystupni signaly z cen akcii, a pak v tech opcnich datech dohledat, jaka byla cena opci v tom okamziku na jednotlivych strikes, jaky byl bid-ask spread, jestli by se dostal dostal do pozice s nejakym blizkym limit prikazem, atd.

                Ono to pronajmuti historicke databaze stoji radove stovky $ za mesic, ale je to jednorazova investice – takovy experiment by se dal provest behem jednoho mesice, a asi by to dalo slusnou kvantitativni predstavu, jak se opcni trhy v praxi chovaji.

                • myk napsal:

                  Ad data:
                  Na 90tku nepotřebuješ intraday data, stačí EOD.
                  5 let EOD je k mání za 500 USD, možná i někde levněji.

                  • JMT napsal:

                    Na 90tku primo v akciich potrebuju jen EOD. Na 90tku v opcich, obchodovanou algoritmicky, potrebuju vytezit intradenni opcni data. Bid-ask spready, volume… To co ty sledujes osobne a obchodujes rucne. Ja obchoduju algoritmem, byt zatim ne opce. Potrebuju odvodit nejaky priblizny pravidla pro ten algoritmus. Kterej strike obchodovat, kam davat limit prikaz, atd. V realu to samozrejme uz pojede bez tech intradenich dat. Ale potrebuju mit nakou dobu pristup k tem datum, abych se z toho tyhle veci naucil.

                    • myk napsal:

                      Potřebuješ data close – bid ask. Opci obchoduješ taky na close. Já to teď dělám ručně ve 21.30, ale jen proto, že to nestíhám udělat ve 21.59.
                      Volume a OI nepotřebuješ, jsou k ničemu.

                    • JMT napsal:

                      myk: u akcii clovek nemusi resit likviditu, protoze je vicemene neomezena. Proste posle market prikaz a je v pozici se skluzem 1 tick. U opci je to mnohem horsi, a budto to osetri rucne jako ty, nebo musi nak nastudovat ty data o spreadech, volume, atd, aby ten system rozumne fungoval. tak to proste je, byt z tvoji pozice se ti to mozna nezda.

                    • myk napsal:

                      JMT:
                      Volume je u opcí údaj úplně k ničemu. To že se včera nekoupila žádná opce je údaj, který nevzpovídá o ničem. Nemá žádné využití.

                      OI nemá také žádné využití, stačí informace bid/ask spread. Když víš, že bid/ask je X/Y tak víš, že za Y koupíš a X prodáš. OI ti nijak nepomůže určit, jestli koupíš za mid nebo ne.
                      Příklad z praxe, dostal jsem včera okamžitý fill na prodej DUK 75c za mid+0.01. K čemu ti pomůže informace, že OI je 48 a Volume 3?

                    • JMT napsal:

                      Ja o OI nic nepsal, tudiz nevim, proc jim argumentujes. Ale nic, respekt, ty obchodujes rucne, ja automaticky na zaklade analyzy hromady dat, tak se lisi nase pohledy na to, zo je uzitecne, a co ne. Moje puvodni otazka byla, jestli ma nekdo zkusenost s jistou datovou sluzbou, pac bych chtel ty opcni data rad nak kvantitativne otestovat, ale ujelo to uplne jinam.

              • myk napsal:

                Já mohu jen popsat, co jsem zatím zjistil:
                Na 2 nejbližší expiraci (momentálně NOV) mě volume a OI vůbec nemusí zajímat, zatím jsem vždy dostal okamžitý fill na mid+0,01
                Na DEC už jsem mid+0,01 nedostal hned, musel jsem čekat.

                Opcke které jsou kótované po 1 USD (např. SO, VZ) mají na NOV expiraci:
                Opce 1 USD ITM mají spread cca 0,02-0,05
                Opce 2 USD ITM mají spread cca 0,04-0,05
                Opce 3 USD ITM už ale mají spread 0,25 až 0,45
                Takže z hlediska plnění max 2 USD ITM.

                U opcí, které mají krok 5USd už je spread horší – 0,4-0,5

                Expiraci jednoznačně volit >30 dní, aby to pokrylo i nejdelší předpokládané obchody. Pokud by chtěl někdo vystupovat na SMA(7) nebo víc, tak musí ještě vzdálenější expiraci.

                Jakou opci koupit? Buď podle delty nebo prostě zavést pravidlo 2 striky ITM, tam je delta většinou 0,6-0,7.

                Škálování – lepší je jednoznačně posouvat strike, protože se uchová delta. Pokud pyramiduješ, tak chceš, aby dokupované pozice vytvořily zisk, který umaže ztrátu z předchozích dokupů. Nemá tedy smysl koupit opci když má deltu 0,7 a pak dokoupit 2 opce, které mají deltu 0,5. Lepší je koupit 2 s deltou 0,7.

  3. myk napsal:

    A co se týká otestování průserů – pokud někde máš z historie nějaký průserový obchod, tak ho mohu otestovat v thinkback.
    Můžu to udělat na svém backtestu, ale lepší by byl reálný obchod někde v posledních dvou letech, než testovat 2001 nebo 2008, kdy opce měly mnohem horší likviditu.

  4. Pingback: Akcie

  5. Pingback: Co se urodilo v říjnu 2016 | Akcie

  6. Roman napsal:

    Děkuji autorovi článku za sdílení výsledků. Pokud pokračuje v obchodování „Opční 90tky“, zajímalo by mně jak se daří téhle strategii dál v čase.

    • mir++ napsal:

      To bude asi pro mne otázka.
      Jasně zatím stále pokračuji a výsledky se snažím denně zveřejňovat tzv.off-line, aspoň pro tento celý rok. Abych nezahlcoval tento web, tak výsledky jsou zde: http://www.krizakblok.cz/o-90-off-line/ .
      Strategie není tak agresivní jako adminova, protože přeci jen páka je větší a musím být opatrnější. Také momentálně nemám i tolik financí na větší a více pozic.
      Občas na stránkách napíši i něco navíc, ale nejsou to žádné moudrosti, spíše jen postřehy.
      Jinak děkuji, že to někoho zajímá.

Napsat komentář

Vaše emailová adresa nebude zveřejněna.