Dá se žít z výnosů účtu o velikosti 50000 USD?

grafMusím se přiznat, že tohle téma mě hodně trápí a jsem rád, že k němu můžu napsat pár relevantních řádků z vlastní zkušenosti a podložit to čísly za loňský rok. Jde o to, že cílem většiny traderů je přestat pracovat, užívat si života někde na jachtě a žít z příjmů, které vygeneruje burza. To je samozřejmě možné, otázka je, jak veliký musíte mít účet, aby to šlo rozumně provozovat. Dneska Vám ukážu, že 50000 USD k tomu prostě nestačí, je třeba mít 100000 USD anebo více.

Výchozí předpoklad

Vycházejme z jednoduché aritmetiky a prohlašme, že každý trader bude tak dobrý, jako jsem byl já v posledních 12 měsících, a že zhodnotí svůj 50000 USD účet o 43.4% (neboli, vydělá 21700 USD při vstupním kapitálu 50000 USD). Chápu, že někteří mají mnohem více, ale držme se při zemi a vezměme toto číslo jako vstupní konstantu. (Mimochodem, nemyslím si, že by se v následujících letech mohlo dařit tak dobře jako letos).

Dvě dobré zprávy

Důsledně se snažím, aby v ziscích z mých obchodů byly započítávány i komise. Čili první dobrá zpráva je, že zisk 21700 už je včetně poplatků. Druhá dobrá zpráva je, že při obchodování s akciemi (nebo s CFD) občas “schytáme” nějakou tu dividendu (resp. platbu namísto dividendy u CFD). Ty jsem pro jednoduchost do zisků nezapočítával, ale teď to udělám. V mém případě šlo v uplynulých 12 měsících o následující příjmy z dividend:

divi

Obávám se nicméně, že tady dobré zprávy končí. Následovat budou zprávy špatné.

Spousta špatných zpráv

Špatné zprávy prostě spočívají v tom, že obchodování na burze s sebou přináší náklady, některé jsou fixní, jiné jsou proměnné. K fixním nákladům u mě patří 85 USD měsíčně za data a cca 40 USD měsíčně za virtuální počítač, který hostuje AOS. K proměnlivým započítáme sociální a zdravotní pojištění, daně a náklady na vývoj AOS – ty budou jednorázové. Sestavme tedy tabulku:

Výnos / náklad USD
Roční zisk + 21700
Dividendy +764
Data od IQFeed (12 x 85) -1020
Pronájem virtuálního PC -480
Zdravotní pojištění (12 x 86) -1032
Sociální pojištění (12 x 91) -1092
Daň (15% z 21700) -3255
Vývoj AOS (jednorázově 20 hod x 300 Kč/hod) -286
Celkem ročně USD 15299
Celkem měsíčně USD 1275
Celkem měsíčně Kč 26773

Pár poznámek: Započítal jsem orientační zdravotní pojištění ve výši 1800 Kč měsíčně, převedeno na dolary. Započítal jsem minimální sociální pojištění ve výši 1900 Kč měsíčně, převedeno na dolary. Dolar jsem bral jako 21 Kč. Všechna čísla jsou orientační.

U vývoje AOS jsem předpokládal nějakého borce, který by pracoval za 300,- Kč na hodinu, nebyl by plátce DPH a vývoj AOS by zabral jen 20 hodin. To je samozřejmě naivní, ale vycházím z toho, že sám jsem programátor a tak jsem s tím náklady neměl. V reále by byly.

Jak vidno, z cca 43% po započítání všech nákladů zůstalo jen a pouze 30%. Což není tak špatné, to je zisk, na který cílím brutto. Nicméně s 26773 Kč měsíčně díru do světa neuděláme, to je spíš příjemná alternativa k bouchání kaček u pásu na čtyři směny.

Jak by to vypadalo se 100 000 USD?

Sestavme opět tabulku. Fixní náklady zůstávají, zatímco proměnné náklady stoupají či klesají. Výnosy, dividendy a daně jsem prostě vynásobil dvěma:

Výnos / náklad USD
Roční zisk + 43400
Dividendy +1528
Data od IQFeed (12 x 85) -1020
Pronájem virtuálního PC -480
Zdravotní pojištění (12 x 86) -1032
Sociální pojištění (12 x 91) -1092
Daň (15% z 43400) -6510
Vývoj AOS (jednorázově 20 hod x 300 Kč/hod) -286
Celkem ročně USD 34508
Celkem měsíčně USD 2876
Celkem měsíčně Kč 60389

Tady už je situace o poznání veselejší, 60000 měsíčně už na nějaké to autíčko a pár dovolených vydá, a trader se nemusí strachovat o jeden či dva horší měsíce.

Věřím, že jsem trochu přispěl k poodhalení skutečných čísel a těším se na další Vaše příspěvky v diskusích Mrkající veselý obličej.

Příspěvek byl publikován v rubrice Selský rozum se štítky . Můžete si uložit jeho odkaz mezi své oblíbené záložky.

28 komentářů u Dá se žít z výnosů účtu o velikosti 50000 USD?

  1. Ondrej napsal:

    Mozna by bylo vhodne v techto kalkulacich zohlednit efekt paky. Tedy ze s fyzickym uctem $50000 pri pace napr. 3:1 obchoduji v realu silou $150000. A tedy ze pokud lze zajimaveho mesicniho vydelku lze dosahnout obchodovanim $100000, tak mi k temto obchodum staci 700000Kc.

    • admin napsal:

      To se obávám, že bude zavádějící… Chápu, jak to myslíš, ale nejdu do toho.

    • rorschach napsal:

      Mas ty cisla nejak poplantane. V te strategii je uz paka zahrnuta. Takze s 50K a 3:1 mas zisk nakych 22K. Se 100K a 3:1 mas zisk 44K. Aby jsi s 50K dostal na 44K tak musis zdvojnasobit paku na 6:1. Tim sice zdvojnasobis zisk ale i DD. Takze s 3:1 ma strategie nakych 30% open EOD DD a s 6:1 budes mit 60% DD (a hlavne pokud nastane tak budes mit margin call). To bych chtel videt jak tohle nekdo obchoduje jako svuj jediny prijem, by musel mit zaludek z zeleza a blizko naky dobry most pod ktery pak muze jit spat :)

      • Ondrej napsal:

        Diky, ja vim, sam strategii obchoduji:) Moje poznamka byla spise jen doplneni ze pro vysledky uctu $100k neni treba mit $100k na ucte… Ostatne u CFD je u IB max paka 8:1, takze nekdo muze zvolit treba i tuhle adrenalinovou cestu:)

        • rorschach napsal:

          Pro takove uvahy ale v clanku neni misto, to je ciste gamblerstvi:) xzajic to tu vede pekne seriozne, jeste aby daval navody na vymazani uctu:)Uz tak si myslim ze vetsina manualnich klikacu to tu jede jako prevzany system bez poradneho backtestu netuse jak se system chova. S tou pakou 8:1 je jeste jedna zrada, v tom vypoctu marginu je komponenta volatility takze v dobe zvysene volatility se muze paka snizovat a margin call muze prijit o to necekaneji. Zatim co to jedu tak zadny vetsi pruser nebyl, takze nevim jak se to chova, ale je dobre s tim pocitat. Jinak ja to s pakou 8:1 jedu, ale mam polovicni risk na pozici, nejhure mi exposure uctu vyslo v backtestu na necelych 60%, tak doufam ze 40% polstar je dost konzervativni a bude stacit :)

          • foglik napsal:

            Ono je v podstatě jedno, jestli tomu budeme říkat obchodování s pákou 3:1 a rozdělením na dvacet dílů nebo obchodování s pákou 8:1 a riskem x % z „pákové“ hodnoty. Vždy je to o tom, jaké je výsledné riziko;), možnost margin callu, max. DD atd.

            • admin napsal:

              Výsledné riziko na burze je vždy ztráta účtu, pokud nejsem blbec a nezapákuju se tak, že budu ještě doplácet ;-)

  2. richip napsal:

    proc tam zapocitavas i socku? pokud budes „delat“ jen tohle neni potreba drzet zivnostak, takze i zp bude o neco nizsi…samozrejme vysledky to nijak zasadne neovlivni, jen me zajima kvuli cemu to tam mas…
    diky r

    • admin napsal:

      Ilustrativně. A důchod se hodí, ne?

      • foglik napsal:

        Pak bys tam měl mít ještě příspěvek na penzijní připojištění, protože výnos z něj je jednorázový důchod nebo důchod, který se hodí, ne? ;)

        • admin napsal:

          Jojo, pár nákladů by se ještě našlo, třeba leasingy, životní pojistka, vícenáklady na samici …

          • foglik napsal:

            Případně vícenáklady na druhou a třetí samici…;) Ne, nákladů je hafo, přístupů jak smysluplně naplánovat finanční „život“ ještě více – každopádně v „syrovém“ stavu by to mohlo vypadat, jak je uvedeno v článku. Osobně bych socko nezahrnoval, protože z těch 1600 nebo kolik tam bylo bysme měli dokázat udělat lepší důchod než náš stát.

            Každopádně, aby peníze dělaly peníze, tak 50K mizerně málo:(

            • admin napsal:

              Přesně tak, 100000 USD je minimum, 200000 USD je optimum a pokud má člověk vícero, tak už může snižovat zisk a zvyšovat výnos pomocí diverzifikace…

  3. Lovec napsal:

    No osobně tam vidím jen jeden oříšek – myslet si, že dlouhodobě lze dělat přes 40% je zavádějící :). Navíc sám píšeš, že nečekáš že by se systém choval stejně dobře další roky.

    Podle mne je reálné uvažovat nad 20% ročně a tam ti jednoduše vyjde potřeba kapitálu alespoň 200k USD, protože ideálně potřebuješ vydělat 2x víc jak utratíš – jednak jako polštář pro krize (být dlouhodobě v zisku na roční bázi je utopie, každý trader má občas rok +- nula nebo i v mínusu) a pak je potřeba dále navyšovat hodnotu portfolia.

    • admin napsal:

      Já dělám cca 80% ročně. Pátým rokem.

      • Lovec napsal:

        Nemám důvod ti nevěřit, ale to pak patříš mezi elitu a tam se každý nedostane. Navíc je to i na postoji k riziku. Obchodoval jsem už před krizí a vím, co se dělo za krize se strategiemi, které fungovaly 50 let před ní :). Každá krize je unikátní. A vem si třeba situaci v roce 1987, kdy trhy z ničeho nic spadly o -20%. Nikoli postupně, ale za jeden den. Na to jsi nestíhal zareagovat. To se stát s pákou 3:1 tak máš -60% hned. Tuhle situaci vždy počítám jako minimální nutné riziko. Žádná akciová strategie tak u mne nemá riziko menší jak 20% :).

        • admin napsal:

          To je pravda, dařit se nemusí věčně a člověk by se neměl zapákovat tak, aby den ze dne zkrachoval. A navíc to chce obchodovat jen s penězi, co si můžu dovolit ztratit, že …

          • Lovec napsal:

            No to by pak ale znamenalo, že nelze mít trading jako jediný příjem. Protože ty si nemůžeš dovolit ztratit.

            Řekl bych to spíše jinak – stylem, kdy si jdu pro zisk 40% ročně a víc musím obchodovat jen s penězi, co si mohu dovolit ztratit.
            Pokud je můj cíl 15% ročně a obchoduji bez páky, můžu obchodovat i s penězi, které si nemohu dovolit ztratit. Samozřejmě nemyslím extrémy, jako že si ty peníze půjčím apod.

            • Anonym napsal:

              Tak mě trading neživí… Ale chápu jak to myslíš.

            • foglik napsal:

              Lovec: A c0 takhle 17,5 % ročně nebo 20 % ročně? Mohu riskovat peníze, které si můžu dovolit ztratit nebo už jsem za hranicí? Věřím že víš kam tím mířím:)

              • Lovec napsal:

                No ono je to spíš o strategii samotné, než o zhodnocení. Ale vycházím z praxe – pokud obchoduji s pákou, riskuji mnohem víc. Stačí aby přišel krach jako kráva, kdy trh udělá 33% dolu za jeden den a jsem na nule. A jednou ten krach přijde :). Jestli to bude za naších životů nebo ne je věc druhá, ale to nikdy nevíš.

                Nicméně s tím, že pokud se živíš tradingem (myšleno pouze tradingem, jiné investice ani práci nebo něco podobného nemáš nemáš), pak vždy obchoduješ s penězi, které si nemůžeš dovolit ztratit. Můžeš si dovolit ztratit jejich část, ale ne vše :). Nebo si umíš představit situaci, kdy máš 10M, vše v tradingu, nikde jiné investice nemáš a pokud o těch 10M přijdeš, normálně vyděláváš dál :)?

                • admin napsal:

                  Kde bereš tu jistotu, že přijde den, kdy trh udělá 33% dolů? Už tady bylo 22% 19.10.1987, ale 33% nikdy. A jestliže mám alespoň elementární diverzifikaci mezi akcie, dluhopisy a komodity, tak 22% pokles na akciovém trhu bych měl přežít, ne? Samozřejmě ne s osminásobnou pákou, to dá rozum…

            • foglik napsal:

              PS: Osobně se domnívám, že obchodovat s penězi které mohu ztratit se nerovná nemohu se živit tradingem.

              • Ondrej napsal:

                Můžeš tu myšlenku prosím rozvést? Zajímá mě, jestli mysléme to samé:)

                • foglik napsal:

                  To byla reakce na: „No to by pak ale znamenalo, že nelze mít trading jako jediný příjem. Protože ty si nemůžeš dovolit ztratit.“

                  Tato „teze“ je platná pouze v případě, že jsem schopen, např. za měsíc, tradingem vydělat částku rovnající se veškerým měsíčním nákladům a méně. Pokud je to více, pak výše uvedená myšlenka ztrácí reálný základ, bo rozumný člověk se nikdy neexponuje tak, aby přišel v případě výkyvu o celý účet. A nerozumnému dobře tak…

                  A za druhé, tady se neustále nahláží na obchodování ve smyslu systému 90%… – kdy nemám v trhu žádný SL. A pak se to přenáší do podvědomí čtenářů optikou celý trading mám postavený na obchodování bez SL. A už se zapomíná, že jiné systémy, styly, druhy tradingu SL používájí – takže ačkoli přijde pokles, mě to ohrozí v jednom systému. A není mi jasná ta hypotetická rozprava, co když trh spadne o 33 % (odkud jsou ty čísla? pak bych taky mohl spekulovat co když trh spadne o 50 %? za jaké období to bude? den, týden, měsíc??? – v takovém případě mám po žížalkách;)).

      • cubecoop napsal:

        Tvoří zisky z AOSů největší část tvého zhodnocení? Pokud ano, jsou to systémy zaměřené hlavně (nebo pouze) na akcie? A pokud ne, prozradíš oblast, kterou umíš takhle pěkně vytěžit? :)
        Díky

Napsat komentář

Vaše emailová adresa nebude zveřejněna.