Bondora popáté, aneb ach jo…

Koukám, že už to je měsíc a půl co jsem naposledy psal o půjčování peněz na Bondoře. To bude třeba napravit. V červenci jsem pracoval s částkou 4000 EUR, a cílem, jak víme, bylo získat 40 EUR na úrocích. Ovšem ještě než se vrhnu na pitvání výsledků, měl bych pro Vás jeden postřeh ohledně Bondory jako takové.

Bondora umírá

Nechci, aby to znělo nějak bulvárně, ale chlapci z Bondory dělají úplně všechno proto, aby odradili nové investory a otrávili život těm existujícím. Ono je to pochopitelné, cílem majitelů je asi vytřískat z toho balík a pak to celé prodat nějaké větší rybě. Červencovým “počinem měsíce” byl fakt, že automatické investování je nyní mnohem dravější než předtím a prakticky tak téměř znemožňuje najít kvalitní půjčky “ručně”. Výsledkem je skutečnost, kdy

  • se buď prostě smíříte se situací a investujete pomocí automatu, nebo
  • provedete hrdinský boj s větrnými mlýny, strávite na webu Bondory desítky hodin měsíčně a výsledkem bude pár dobrých půjček (a spousta špatných).

Jirka Koutný z www.peerlan.com to popsal v e-mailu úplně jasně:

Since the end of the last week Bondora Portfolio Manager has been eating most of the Estonian loans far earlier than Peerlan can even access them. As a result I don’t see any way how Peerlan autoinvesting could work in the long run. If Bondora speeds up the Portfolio Manager even more, I’m pretty sure that it will cause the end of manual bidding. Looking back I have to admit that it was quite naive to think that Bondora will allow anyone to compete with their Portfolio Manager.

Moje úvaha

Pomiňme na chvíli “investory”, co pošlou na Bondoru jednorázově 500 EUR jen proto, aby měli o čem blogovat a zamysleme se nad situací člověka, co by si chtěl vybudovat pasivní příjem tím, že bude investovat 1000 EUR měsíčně. Toto představuje každý měsíc

  1. Odeslat 1000 EUR
  2. Ty peníze na Bondoře nějak umístit

Odeslání 1000 EUR přes TransferWise vyjde na nějakých 135 Kč.

transferwise

Pokud by se mělo jedné půjčce věnovat jen 5 minut a uvedených 1000 EUR by se dělilo po 20 EUR, vyjde nám za měsíc 50 půjček, časově to bude cca 4,5 hodiny času. Zisk by měl být kolem 1% měsíčně, tzn. při složeném úrokování a vyprůměrování nějakých 6 EUR měsíčně po dobu 4 let. Spáchám-li nějaký orientační výpočet, nechám si za 4.5 hodiny práce na portálu “zaplatit” plat uklízečky (60,- Kč/hod) a vezmu v úvahu daně, vyjde mi něco takového:

vynosy

Je tedy třeba si uvědomit, že z investovaných 1000 EUR bude průměrný měsíční zisk cca 115,- Kč. Řečeno jinak: Aby měl člověk pasivní příjem 10000,- Kč, bylo by třeba postupně investovat nějakých 10000/115*1000 EUR = cca 87000 EUR neboli 2 350 000 Kč.

Tohle všechno platí v případě, kdy dlužníci půjčky řádně splácejí. Jelikož je ale na Bondoře nezanedbatelné množství defaultů, bude částky třeba ještě o kousek ponížit.

Nechci ovšem, aby to celé vyznělo negativně, to vůbec ne. Pokud byste totiž stejných 2350000 Kč umístili na spořící účet, dostanete při současných sazbách v bankách cca 1730 Kč měsíčně, což je stále jen pětina toho, co na Bondoře.

Co s tím?

To už si musí každý vyřešit sám. Pro někoho to může znamenat, že Bondoru úplně zavrhne, pro někoho že bude počítat, zda se mu nevyplatí spíš nějaká ta dividenda z akcií a někdo to nejspíše zkombinuje. Já osobně budu při dalším zvažování investic na Bondoře opatrný a budu hlavně sledovat, co se bude dít s platformou.

Příspěvek byl publikován v rubrice Nezařazené. Můžete si uložit jeho odkaz mezi své oblíbené záložky.

25 komentářů u Bondora popáté, aneb ach jo…

  1. Troll napsal:

    v zasade souhlasim. jen bych mel pripominku ohledne toho umistovani, pokud se clovek ocekava 12% p.a. myslim, ze je zbytecne do toho nejak rucne zasahovat a ztracet u toho cas. to by melo byt realizovatelne i s tim jejich pm. ja mam zatim vlastni data pouze za cca 5 mesicu a zatim se zda, ze to v pohode dosahuje.

    • admin napsal:

      Tam je 1 obrovský problém. A to ten, že při automatickém půjčování se už zase stává, že se půjčí Španělům. A to funguje tak, že by bylo lepší ty peníze vyhodit z okna, páč pak bys aspoň měl švandu z toho, jak se o ně dole pod oknem lidi perou.

      Prostě automatické investování na Bodnoře je zlo. Ale dělám to taky, nechci si kazit např. dovolenou tím, že budu denně cvakat do platformy písmenka, to fakt ne.

      • Petr napsal:

        brzy bude k dispozici API. tím se to problém vyřeší,protože bude možné automaticky investovat do čeho budete chtít

        • admin napsal:

          API neAPI, v tuhle chvíli je například k dispozici přesně NULA půjček AA, NULA půjček A, NULA půjček B, JEDNA půjčka C a ŠEST půjček D. To mi jako na diverzifikaci fakt nestačí. Já chci přijít, kliknout, zainvestovat, odejít, jako to má například Mintos, TWINO a některé další. Z tohoto pohledu je Bondora mrtvá platforma, jestli se nevzpamatuje a nepřijde do několika málo týdnů s něčím fakt převratným.

          Odliv 1000 investorů během pár týdnů přece není pro nic za nic …

          • Troll napsal:

            no to co je na marketu ted je velmi vtipne. tam neni nic. vsechno sezere automat(si myslim) a zbyva tam absolutni odpad.to ze uz nejsou ani spanelska f s obligatnim urokem 40.4% je ale dost divne, tech byla vzdycky kvanta.

            • admin napsal:

              No přesně tak, pokud už automat žere i ty půjčky s 40% a španělský, tak chudáci lidi, co používaj automat. V tom případě je to ale konečná pro Bondoru a všechny normálně uvažující lidi, že jo …

  2. Troll napsal:

    no ja bych aktualne ty spanely nevidel tak cerne. z meho subjektivniho pohledu, tam byl problem kdyz spanelaci zacinali tak si to nepohlidali na bodnore(pdobne jako svk) a dostalo se tam spousta pochybnych lidi a navic davali i dost nizky uroky/spatne urcovali ty tridy(aa-hr).
    to samozrejme byl problem, kdyz nekoho oznacili za c a byl ve skutecnosti f.tem lidem co jedou konzervativni portfolia to pak nadela paseku(a jsou z toho pochopitelne rozladeni), jelikoz relativne nizke uroky jim nepokryji tyhle ztraty, kterych tam je samozrejme mnohem vic nez u „opravdovych“ c.
    kdyz se podivam na svoje neplatice nevidim rozdil mezi fi a es. spanele maji ale aktualne tu vyhodu(pro me jako investora), ze plati vyssi urok.za me jsou tedy subjektivne horsi finove. to se samozrejme muze otocit az to napada do defaultu(zatim mam jen dva a jsou to es a fi!).
    az prijde bondora s rozsirenim o dalsi stat, automaticke investovani na nejmene pul roku zastvim jelikoz jak se ukazalo s es a svk, ty zacatky proste nezvladaji.

  3. MartyP napsal:

    Ja mam po cca 4 mesicich vynos kolem 14%, po splatnosti je 9% a jednu pujcku v defaultu – spanelskou. Je z dubna, rating ma C a borec nezaplatil ani jednu splatku, proste nic.

    Z tech po splatnosti je asi polovina finskych, zbytek uz estonske.

    PM nepouzivam, po pocatecnim rucnim filtrovani jsem presedlal na hlidani pujcek Peerlanem, a to i na automaticke investovani. Ale jak to vypada, s tim automatickym investovanim bude brzo konec a uvidim, jestli se k Peerlanu vubec nejake dobre pujcky dostanou. Vypozoroval jsem, ze AA – B jsou casto pryc v radu nekolika minut az desitek minut a k tem je tezke se rucne dostat. Pokud Peerlan hlida pujcky C a vys, tak se daji ulovit, tam trva zainvestovani dyl.

    Osobne uz na Bondoru zadne penize neposilam, vyckavam, co se bude dit s platformou dal, ale obdrzene penize dal reinvestuji.

    • admin napsal:

      Já mám po 5 měsících výnos kolem 13.7% (ovšem bacha, oni to neuměj počítat), po splatnosti 7.2% a 9 půjček v defaultu. To není špatný, uvidíme, jak se to bude vyvíjet…

  4. Petr napsal:

    Díky za tento článek. Jak vypadá na druhé straně mintos?
    Mohl by jste napsat krátké porovnání?

  5. carlos napsal:

    Ahoj, moc rad vidim ze dalsi cesti investori se o Bondoru zajimaji a zkouseji co trh umi… Vse ve tve argumentaci i vypoctu dava smysl. Ja jen doufam ze se mylis v zasadni veci a to ve vysi uroku.

    Kdyz si vyfiltruju uvery starsi dvou mesicu v kategoriich AA a A, vychazi urok (21,86% a 22,5%), mira defaultu (1,62% a 4,40%) coz pri zapocteni je ROI cca (20,05% a 19,06%).

    Tedy o dost vyse nez tebou uvadenych velmi konzervativnich 12%.

    Spustil jsem analyzator sekundarniho trhu na Bondore… Uvitam komentare:

    http://bondpicking.com

    • admin napsal:

      Moc rad bych se mylil prave v tomto. Ale ja uz pujcku AA ani A nevidel na trhu cele dva mesice. Zkratka nejsou. Ani anutomat mi za mesic nekoupil vice nez dve BECKA. ACKO ani jedno, takze tak…

      • Troll napsal:

        me za minuly tyden, automat koupil 2x A a 1x AA. je to ale o stesti. kdyz se podivam na historii bidu, tak na vsech 3 byly vsechny bidy v jedne minute. tedy ze by se na trhu ohrala, to asi ne. mozna tak na sekundarnim s patricnou prirazkou.

  6. carlos napsal:

    >při automatickém půjčování se už zase stává, že se půjčí Španělům.

    Jeste doplnim ze strategie AA a A kterou uvadim by rozhodne nemela pres PM alokovat do spanelskych pujcek – jsou to vyhradne estonske pujcky – viz
    https://peerlan.com/?ratings%5B%5D=AA&ratings%5B%5D=A&breakdowns%5B%5D=countries&breakdowns%5B%5D=loanDates&breakdowns%5B%5D=purposes&breakdowns%5B%5D=ratings&loanDateRange%5Bend%5D=2015-06-01

    Diky klukum od peerlan za super analyzer primarniho trhu!

  7. carlos napsal:

    Sorry za double post ale parser ti odstranil zavorky z url, takze predchozi nefunguje… http://bit.ly/1TFJrrs

    • admin napsal:

      Bohužel. nesestavíš portfolio z těchto půjček, protože na trhu zkrátka nejsou. Byly, nejsou a nikdo neví, jestli a případně kdy zase budou. V současné době jsme rádi, když seženeme C class půjčky na automat. A to je bohužel k současné tváři Bondory asi tak vše. Pokud nám ale C nevadí a podstoupíme větší riziko, tak zatím vše funguje…

  8. Troll napsal:

    tak dnes po ranu jsem se pri pohledu na ucet nejdrive zaradoval, ze moji neplatici houfne prozreli a zacali platit.bohuzel realita je o poznani prozaictejsi.
    zda se, ze bondora prisla s dalsim „vylepsenim“, nejak zapominaji nafundovane investice odstranovat z nabidek. takze se zapocitavaji do account value 2x. jednou v reserved a podruhy jako investice.inu pokrok nezastavis.

  9. Pingback: Jak se píše WinPes | Akcie

  10. Clay napsal:

    Malá retro poznámka – z Bondory už jsem většinu peněz dávno stáhl, ale pořád mi tam zbývá cca 30-40 loans které jsou 60+ days overdue. Na secondary marketu se neprodají ani se slevou 82% (!) a příjmy z nich jsou nulové.

    Jinými slovy – pokud tam máte cokoliv 60+, nenechte se zmást Bondorskými kouzelníky s čísly a hlavně si nedělejte iluze, že z toho ještě někdy něco uvidíte :)

    • MartyP napsal:

      Ja prodal vetsinu 60+ days overdue se slevou 80-90%. Za 80% to moc neslo, ale za 90% sly dobre. Tak to zkus.

Napsat komentář

Vaše emailová adresa nebude zveřejněna.