Ještě k bitcoinům

Ani jsem netušil, že předchozí článek vyvolá tolik reakcí. Proto využívám chvilky v neděli po obědě a doplňuji pár postřehů formou otázek a odpovědí. Za několik hodin totiž oficiálně odstartuje první možnost pořídit futures na bitcoiny a bylo by ode mne pokrytecké, abych psal článek až potom. Tož je tu teď. Disclaimer: nemám v držení žádné bitcoiny, všechny jsem prodal. Zase uvítám diskusi pod článkem.

Není to tak, že bys záviděl těm, kdo nastoupili včas a na *coinech vydělali, a proto je očerňuješ?

Ale to vůbec ne! Přeju všem kdo se dokázali na vlně *coinů svézt a řádně vydělali. A dokázali včas vystoupit. Já jsem vydělal na pár tisících Kč pár set Kč zisku a zůstal mi Trezor Wallet, takže třeba někdy zase něco málo pořídím. Ale jsem plus mínus na nule.

Současným držitelům mincí přeji tučné zisky, pak až to vyberete, tak to investujte do akcií, ty porostou a vyděláme všichni.

Proč myslíš, že *coiny nejsou měna?

To je prosté – neodrážejí hmatatelnou hodnotu v reálném světě. Zlato je reálné, tisícikoruna je reálná (byť mi centrální banka může natisknout nekryté). Dále momentálně sice není problém směnit *coiny za fiat měnu, do budoucna to ale může být docela potíž.

V době psaní článku ztratil bitcoin dvacet procent hodnoty za dva dny. Tohle že je měna?

Proč myslíš, že *coiny nejsou komodita?

Nevstupují do zpracovatelského řetězce, nejsou výrobkem ani surovinou. Jak by to tedy mohla proboha být komodita?

Proč myslíš, že nepůjde snadno konvertovat *coiny na fiat peníze?

Z principu je jasné, že centrální autority nemohou technologicky zabránit ani těžbě bitcoinů, ani jejich přesouvání z peněženky do peněženky (tedy placení). Tohle se často používá jako argument pro bitcoin.

Jenomže ouha – pokud coiny nevytěžíme, musíme je koupit za jiný statek (pro zjednodušení, peníze) a v případě potřeby potom zase za peníze prodat.

Směnárny jsou dnes prakticky neregulované, ale to se může změnit. Politikům například může dojít trpělivost a zakáží (nebo zlicencují) směnárny coinů. Tím padne anonymita. Tečka. Čili buď budete v takovém případě dohledatelní, nebo z crypto nevyměníte na fiat. Takhle jednoduché to je.

Proč myslíš, že bitcoiny se nerozšíří jako prostředek pro levné a rychlé  platby?

Protože platby bitociny nejsou ani levné, ani rychlé. převáděl jsem platbu z peněženky na kraken.com a i když jsem zaplatil vysoký poplatek (cca 6 USD), šestinásobné potvrzení trvalo dvě hodiny.

Mnozí toto srovnávají s platebními kartami. Ano, ty nejsou anonymní, to je fakt, ale rychlé a levné proti bitcoinu jsou.

POZOR: Existují kryptoměny částečně či úplně tento problém řešící, takže tenhle bod bych neviděl zase až tak černě.

Jsi proti technologii blockchainu obecně?

Ale to vůbec ne, vymyšlené je to moc hezky a vcelku i odolně. Vadí mi úvaha směrem k bitocinu jakožto investici.

Myslíš si, že bitcoin slouží pro praní špinavých peněz?

Jakkoliv jsem proti bitcoinu jako investici, myslím, že odsuzovat jej kvůli tomu, že může sloužit k financování terorismu či praní špinavých peněz je pitomý argument.

To je jako odsuzovat výrobce nože, že může být použit (ten nůž, ne ten výrobce) jako zbraň a zabít člověka. Zakážeme proto používání nožů? Terorismus financují lidé, nikoli *coiny.

Tvůj odhad ceny bitcoinu za rok?

Netroufám si tvrdit.

Jaké další problémy tam vidíš?

  • obecně se neví, kolik mincí mají zakladatelé té které měny.
  • forky a štěpení měny, i ty budoucí, mohou projekt destabilizovat
  • trh je roztříštěný. Není centrální burza a hodnota coinů na různých burzách není táž
  • *coiny obecně nelze ukrást, pokud je ale máte někde mimo HW peněženku, lze zaútočit na tohoto zprostředkovatele. Toto riziko se vzrůstající cenou *coinů poroste.

Tolik tedy doplnění k mým názorům. Pokud Vás napadne nějaká zajímavá otázka, tak šup s ní do diskuse a já článek případně doplním.

Příspěvek byl publikován v rubrice Nezařazené. Můžete si uložit jeho odkaz mezi své oblíbené záložky.

73 komentářů u Ještě k bitcoinům

  1. PetrS napsal:

    Zdravím,
    já vnímám tu konkurenci, jak si zmínil, že řeší náklady jako zcela zásadní. Díky ní se časem vychytají ostatní problémy.

    Doufám, že se brzy dočkáme placení ve více obchodech, tam se asi ukáže. Osobně budu preferovat deflační volatilní měny před inflačním fiatem krz banky.

    • admin napsal:

      To ale dle všeho nebude bitcoin, ale jiné krypto. BTC má prostě ty poplatky blbě…

      • PetrS napsal:

        Asi nebude, prijde mi nadhodnoceny za soucasne ceny, prave ve vztahu k servisu, ktery zacinaji nabizet dalsi kryptomeny.

      • Jan napsal:

        Souhlas, Bitcoin ma obrovskou vyhodu v tom ze byl prvni, ale stran kazdodenniho placeni imho nema sanci se prosadit diky rychlosti a poplatkum.

        Coz ale imho neznamena ze je Bitcoin dead. Zlato je taky na kazdodenni placeni docela dost neprakticke.

        • admin napsal:

          To jo, no, ale zlato aspoň slouží jako uchovatel hodnoty už cca 3000 let (nebo déle …), to by ještě mohlo nějakou tu dobu fungovat.

    • admin napsal:

      Tak kryptoměny se budou i nadále technologicky vyvíjet. Že by to ale bylo lepší na placení než fiat, o tom pochybuju …

      • PetrS napsal:

        Tak ty cesty už se tvoří (dokonce i u drahého bitcoinu)
        https://www.investopedia.com/news/bitcoins-lightning-network-game-changer/

        Já věřím spíš Moneru, tam poplatky budou klesat s počtem transakcí. Navíc je anonymní oproti pseudo bitcoinu. Na druhou stranu je lehce inflační (0-1%), což se ale dá zkousnout oproti fiatu.

        • admin napsal:

          Kacířská myšlenka do placu – úspěch měny nemusí nutně souviset s aktuální tržní kapitalizací. Tím neříkám o Monero dobré ani špatné, prostě ta „the best“ měna může teprve přijít.

          • PetrS napsal:

            Tím se vracíme na začátek – to je právě největší pecka oproti státnímu monopolu ČNB – konkurence, která přinese to nejlepší řešení :)

  2. Jan napsal:

    Pekne napsane, jen porad nechapu proc ma zlato hodnotu a bitcoin ji nema. IMHO hodnota zlata spociva temer vyhradne v jeho vzacnosti. Ano, trochu se hodi pro sperky, medicinu a elektroniku, ale hlinik je taky dost uzitecny a nikdo do nej neuklada svoje uspory.

    V momente kdy tu bude technologie na premenu olova na zlato za par kacek, tak veskera hodnota zlata zmizi. Tedy ja vidim naprostou vetsinu hodnoty zlata v tom, ze je vzacne.

    A tohle bitcoin s jeho omezenmy poctem jednotek by design splnuje stejne, ne-li lepe. A zbytek je jenom o tom, ze se jako spolecnost shodneme na tom, ze zlato/bitcoin nejakou hodnotu maji.

    Nebo mi neco unika?

    • abak napsal:

      Uniká ti to, že si můžeš ty, nebo kdokoliv jiný, založit úplně vlastní měnu postavenou na blockchainu, která bude navíc technologický vyspělejší než Bitcoin, tedy vzácnost srovnatelná s drahými kovy u kryptoměn neexistuje.

      Bitcoin i další kryptoměny mají asi stejnou hodnotu jako sbírka několika náhodně generovaných a vypočítaných příkladů z matematiky.

      • zolo napsal:

        Ale kryptomeny Bitcoin viac ako 21 miliónov nebude. A pokiaľ sa väčšina používateľov zhodne, že ho z nejakého dôvodu chce vlastniť/používať tak to mu dáva hodnotu. Napriek tomu, že existujú iné, technologicky vyspelejšie alternatívy.

      • Jan napsal:

        To prirovnani k prikladum z matematiky ale neni uplne silny proti-argument :-)

        Ad dalsi crypt-meny, imho svet jednu nebo nekolik crypto men chce (ty prakticke vyhody oproti napr. drahym kovum tam jsou nezanedbatelne) a proto dojde z toho zmatku alt-coinu casem k selekci 1-3 hlavnich men, ktere tohle vyhraji a do tech se ta hodnota presune. A jednou z nich pravdepodobne bude Bitcoin.

        A to ze kazdy tyden vznikne nejaka dalsi crypto mena nic neznamena. To ze je neco vzacne je pro nabyti hodnoty podminka potrebna, nikoliv dostacujici.

        • admin napsal:

          Tak určitě. A pak bude třeba ETF investující do koše tří hlavních kryptoměn v poměru např. 50%/30%/20% a pak se možná i takový skeptik jako jsem já přikloní k investicím to takového nástroje.

          Ale to bude tak za … 10 let? Nebo myslíš dřív?

        • Miroslav napsal:

          Tak a je to tu.
          Pár tisíc Kč mám v online peněžence, nyní jak nastalo BTC šílenství, tak se mi v peněžence objevila zpráva:
          „The Bitcoin network is currently experiencing record usage, resulting in longer confirmation times and higher miner’s fees for transactions. Transactions are likely to be more expensive and/or take longer to complete and additional fees go directly to miners.“

          A jakýkoli převod mě najednou stojí 13EUR. Pokud to nezaplatím, tak prostě peníze z peněženky nedostanu. Takže takto stabilní je věc kolem BTC. Za týden ten poplatek za transakci může být klidně 200EUR.

          Jednoduše s kryptoměnami může téměř kdokoli dělat cokoli a nikdo, žádná instituce na této planetě člověka neochrání před podvody a manipulacemi.

          • misch napsal:

            S těmi fakty (aktuální vysoký poplatek) lze souhlasit, ale se závěry už moc ne, resp. je to už věc názoru. Z mého pohledu jsou transakční poplatky naprosto dokonale tržní záležitost, do které se _naštěstí_ žádná instituce nemontuje a nesnaží se chránit „obyčejné lidi“. Pokud bude za týden poplatek 200 EUR a _i přesto_ budou lidé ochotní tak vysoké poplatky platit (v opačném případě totiž nebudou mít těžaři moc co na práci, a ty poplatky nutně klesnou :-)), bude to IMHO naprosto v pořádku, zkrátka o co je zájem, to stoupá na ceně, a funguje to tak i na burze (i akcie za 13 USD může stát za týden 200 USD, jen jsem si zatím neudělal statistiku kolikrát v historii se to stalo). Čekat od BTC stabilitu není asi úplně to pravé, k tomu se víc hodí dluhopisy — to ale neznamená, že je aktuální dění okolo BTC podvodem a manipulací.

            • misch napsal:

              Ale ano, rozdíl oproti akciím je u BTC i v tom, že cena podkladu se přímo promítá do ceny za transakci. Poplatek za nákup AAPL bude pořád stejný, ať už bude cena akcie jakákoli, u BTC tomu tak není. Je ovšem dobré si uvědomit, že poplatky za převod BTC přepočítáváme na fiat měnu, proto jsou zdánlivě tak „extrémní“.

            • admin napsal:

              Podvod to určitě není, já osobně to ani nikde netvrdil. Jen jaksi tyhle výše poplatků neumožňují používat BTC jako běžné oběživo; přičemž čekat, že lidi s tím přestanou platit, aby donutily těžaře dělat za méně mi nápadně připomíná problém „co bylo dřív – slepice nebo vejce“ ;-)

              • Miroslav napsal:

                Rozhodně jako podvod to nevidím. Jen tím narážím na to, jak tu někteří staví BTC na úroveň zlata.

                Když příjde jaderná válka s KLDR, tak nemám problém co se zlatými mincemi. Co ale v tu chvíli s BTC?

                Teď jde krásně vidět jak málo stačí aby člověk měl problém vůbec BTC někam převést nebo s tím platit. A to je BTC v klidném období a ve fázi růstu…

          • Miroslav napsal:

            Heh, cena BTC padá a na wallet za převod nově platím nikoli 13EUR jako před 3 dny, ale nově 27EUR! (a to převod jakékoli velikosti)

            Takže BTC se tímto v podstatě stává mrtvou a nepoužitelnou věcí. Peníze mám v peněžence uvězněné, nemůžu s nimi manipulovat.

            Moc pěkná příklad pro toho kdo srovnává BTC se zlatem.

            • Eggoide napsal:

              BTC je podkladove aktivum, na prevod castek, kde 27EUR hraje roli, slouzi jine altcoiny. Z dlouhodobeho hlediska je soucasna korekce a vliv transakcniho poplatku uplne irelevantni.

            • misch napsal:

              Nevím přesně, jaké transakční náklady mi vzniknou, pokud se pokusím prodat trochu fyzického zlata (cihlu? šperk? …), ale jsem si téměř jistý že bid/ask spread bude poměrně velký, a že tu transakci neprovedu během 15 vteřin doma od počítače :). A je možné, že u menšího množství zlata bude shánění protistrany zdlouhavé (chci-li dostat i rozumný kurz), a že za to zaplatím nemalým množstvím svého času.

              Tím neříkám, že transakční poplatky BTC jsou malé a že mi vyhovují :). Jen uvádím alternativní pohled na to zlato.

              • admin napsal:

                A je to tu zase. Zlato můžeš obchodovat fyzické anebo „cosi“ navázané na zlato na burze. To „cosi“ může mít vcelku malý spread a vysokou likviditu. ETF třeba.

                BTC potřebuje ke svému provozu infrastrukturu, čili to bez PC nemá smysl.

    • admin napsal:

      Z Tvého pohledu je BTC ještě mnohem vzácnější než zlato, protože zítra se může objevit naleziště zlata s obrovskými zásobami a může se zvýšit objem zlata v oběhu; to se u BTC stát nemůže.

      Noale: zlato splňuje do velké míry jak definici komodity, tak definici měny. BTC je pořád jen výsledek matematického výpočtu, sorry jako ;-)

      • Jan napsal:

        Asi nerozumim tomu argumentu. Co z toho nesplnuje BTC a proc to ze to je vysledek matematickeho vypoctu je spatne? Zlato je vysledek chemicke reakce. A ma bejt? :-)

        • admin napsal:

          BTC z definice není ani měna, ani komodita. Prostě se do definice ani jedné z těchto věcí nevejde.

          • Jan napsal:

            Ok, ale opet: ma byt? Neni to jenom slovickareni? Proc toto necemu v praxi vadi?

            A mimochodem, https://cs.wikipedia.org/wiki/Komodita – co z tehle definice komodity to nesplnuje a zlato splnuje? Naopak ta homogenita je uz zlata obcas problem.

            • admin napsal:

              Jsem rád, že ses zeptal. Z uvedeného odkazu v první větě „Komodita je zboží“ nesplňuje BTC to slovo „zboží“. Zboží je totiž (https://cs.wikipedia.org/wiki/Zbo%C5%BE%C3%AD) hmotný statek.

              • Jan napsal:

                To uz ale opravdu slovickarime. Podle nekterych pravnich vykladu (napr. SGA) kdyz ten bitcoin zacnu prodavat v krabicich jako prodavam treba instalacni CDcka k oblibenemu softwaru, tak se z toho stane zbozi (goods) coz se myslim shodneme je hloupe rozliseni.

                Ja myslim ze klicova je v tomhle smyslu ta limitovana dostupnost, coz je zasadni rozdil oproti beznemu softwaru ktery lze mnozit s nulovymi naklady.

    • Miroslav napsal:

      Internet a elektřina, jakmile o něco příjdeš, tak bude bitcoin už jen tvojí myšlenkou. Zlato můžeš fyzicky vlastnit což se mimořádně hodí v „těžkých časech“.

      • admin napsal:

        Tohle bych neviděl tak černě. Jak výpadek elektřiny, tak výpadek internetu bude nejspíš dočasný, tzn. po nahození se bude dát zase obchodovat. Ale na zlato to nemá, samozřejmě.

  3. Puterdo Borato napsal:

    Dobre odpoledne Vsem.
    Dovolte prispet k diskuzi.

    Vazeny admin, Vy michate dohromady bitcoin a zbytek kryptomen. To je obcas matouci.

    >>Proč myslíš, že *coiny nejsou měna?
    >>To je prosté – neodrážejí hmatatelnou hodnotu v reálném světě. Zlato je reálné, tisícikoruna je reálná (byť mi centrální banka může natisknout nekryté). Dále momentálně sice není problém směnit *coiny za fiat měnu, do budoucna to ale může být docela potíž.
    >>V době psaní článku ztratil bitcoin dvacet procent hodnoty za dva dny. Tohle že je měna?
    Ja bych rekl ze tisícikoruna (a jina libovolna fiat mena) je stejne (ne)realna jako *coin.
    Co je fiat mena? Kolik realne stoji? Treba ta tisicovka. Anebo Zimbabwijsky dolar. Ma papiru na 2 haliry a trohu barvy. Tak ze nestoji realne nic. A nakonec muzu to a i padelat.
    Tu cenu lidi maji jenom ve hlave. Lidim nevadi ze je to jen matematicky priklad, oni to dokonce ani nevi. Verime ze nam za to nekdo neco da. Taky verime ze treba ta cena bude jit nahoru. Tak proto cena konkretne bitcoinu roste.
    Muzu koupit auto za fiat menu a za *coiny. Jsou dokonce *coiny u kterech nemusim odevzdat pulku castky za tranzakce.
    Tak fiat a *cony se chovaji stejne a da se za ne neco realneho koupit. To ze u *coinu nekde chybi regulace a hromada byrokracie urcite odlisuje je od fiat, ale s casem to se objevi.
    Vypada to jako mena, chova se jako mena, tak pro lidi je to mena. Ne?

    >>Jenomže ouha – pokud coiny nevytěžíme, musíme je koupit za jiný statek (pro zjednodušení, peníze) a v případě potřeby potom zase za peníze prodat.
    Nemusim to prodat za penize. Koupim bitcoin pak na alze kopim skoro vsechno co potrebuji. A i v konzervativnim Cesku muzu jit do radu kavaren a tam zaplatit bitcoinem.

    >>Směnárny jsou dnes prakticky neregulované, ale to se může změnit.
    Vsichni velke burzy co jsem videl maji striktni limity aspon pro prvni tyden/mesic. Tak ze meni se to rychle uz ted‘.

    Muj osobny nazor na konkretne bitcoin je ten ze pro platby ho pouzivat nebudou (draha tranzakce, cas na potvrzeni, atd.).
    Ale cim je to horsi nez zlato? Anebo instrument kterej kopiruje zlato?
    Pro me osobne je to asi lepsi nez papirova derivativa od zlata napriklad. Zkuste koupit, bezpecne ho nekde ulozit a pak prodat realne zlato. Pak reknete kolik jste prodelal.
    To papirove zlato je trohu likvidnejsi, ale je stejne hmatatelne jako fiat a *coin.

    S pozdravem.

  4. Kolemjdoucí napsal:

    Zdravím všechny diskutující.
    Díky za dva zajímavé články s ještě zajímavějšími diskuzemi. Jako člověk, který je sleduje s nadhledu, připojím své postřehy. Vidím zde dva světy investorů. Autora chápu (či na mne působí, aniž bych ho znal osobně) jako zástupce toho původního, konzervativního světa investic. Zastánce BTC zase vnímám jako zástupce nové, mladé vlny investování. BTC sám o sobě slouží po letošní podzimní celosvětové mediální PR masáži z naprosté většiny jen jako spekulativní investice, to nelze popřít. Je ale BTC jedinou kryptoměnou na této planetě? Podle obou diskuzí by to tak mohlo vypadat. Dnes ovšem existují stovky kryptoměn. BTC je jen nejznámější, což může znamenat jak výhody, tak i nevýhody. Jsou ale i desítky jiných, méně známých i docela neznámých kryptoměnových projektů. Stejně jako existují desítky zajímavých startupů v jiných IT oblastech. Znamená to, že projekty v jedné IT oblasti smí být úspěšné a smíme do nich investovat, a v jiné IT oblasti je všechny hodíme do jednoho pytle s nálepkou „fake & spekulace“? Tady se právě protínají oba světy investic. Ten konzervativní, nedůvěřivý ke snadným výdělkům v neprobádané oblasti. A ten nový, revoluční, sledující zajímavé zisky v krátkodobých termínech pro inovativní jedince. Osobně chápu argumenty obou stran, obě mají svým způsobem pravdu. Jako nestraník by mne ovšem zajímala jedna věc. Konzervativní obchodník s akciemi musí umět dělat průzkum trhu, musí znát trendy, musí umět shánět zákulisní info nebo alespon info z první ruky. Musí umět vypočítávat hodnotu, rizika a návratnost případné investice. Proč se stejná metodika nedá použít v krátkodobém měřítku (např. 1 rok) na oblast kryptoměn? Jaký je rozdíl mezi investorem, který si pečlivým průzkumem zajistí v následujících 30 letech stabilní růst x % s budoucím čistým ziskem 50 mil kč, a mezi investorem, který si pečlivým průzkumem zajistil investováním do kryptoměn čistý zisk 50 mil kč v předchozích 30 měsících? Pro mne, jako praktického a realistického člověka, je lepší ta druhá varianta. Proč? Třeba proto, že se pak mohu vrátit ke konzervativnímu investování do akcií, abych se doma dalších 30 let nenudil. Nebo ten čistý zisk investovat do rozjetí podnikání, nákupu nemovitostí, podpory startupů atd. Současné šílenství kolem BTC je očividné, to nepopírám. To ale neznamená, že desítky jiných kryptoměn nemůže ještě pár měsíců růst a že dobrý analytik a investor v jedné osobě na tom nemůže vydělat… Jako druhou část problému tu v obou diskuzích vnímám propíranou otázku reálného fungování krytoměny jako měny, nikoli jako spekulativní investice. Je třeba si uvědomit, že tu vůbec nemusí jít o nějaké placení kafe v restauraci, jak to vnímá velká většina „spodních vrstev“. Kryptoměny vidí jako možnou, zajímavou alternativu k současným měnám (především USD) mnohé státy sankciované Spojenými Státy. Pokud bude několik zemí vzájemně obchodovat v kryptoměnách s objemem zboží v desítkách, stovkách miliard dolarů, ty dané kryptoměny svou hodnotu mít určitě budou a v závislosti na reálném obchodování ta hodnota může růst. Rusko vypuštění své vlastní kryptoměny avizovalo už dávno, stejně tak tam existují obří těžební farmy na těžení BTC a dalších kryptoměn. Oficiálně se mluví o zemích Středního Východu, Asie, Střední a Jižní Ameriky. V Japonsku se také už platí kryptoměnou… Také je třeba si uvědomit, že tyto státy mají více peněz než jeden investor. Pokud Čína nainvestovala miliony dolarů do BTC, když měl ještě hodnotu pár desítek dolarů, bude mít aktuálně zajímavý zisk do svého rozpočtu. Tím bych navázal na třetí, závěrečný postřeh. Ona „hodnota“. Každá věc na světě má svou hodnotu, pokud v ní někdo hodnotu vidí. Byt‘ je to sebevětší blbost, viz moderní nicneříkající patlanice, které určité spekulativní skupiny nazývají uměním a prodávají na aukcích za neskutečné ceny. Hodnota je proto pojem relevantní a mám dojem, že je zcela irelevantní se tu hádat, zda BTC a kryptoměny nějakou hodnotu mají nebo ne. Pokud do nich někdo investuje nebo s nimi obchoduje, zcela evidentně ji mají. Prostě platí to, co jsem napsal v úvodu. Vždy záleží jen na schopnosti člověka umět si udělat kvalitní průzkum a spočítat si hodnotu, rizika a návratnost své vlastní investice. At‘ už jde o akcie, kryptoměnu, nemovitost nebo utkání Sparty s Kotěhůlkami. Toliko mé dva halíře do této dikuze. Děkuji. Hezký večer ;-)

  5. Feri napsal:

    Zdravím vás, skúšal som vás kontaktovať cez koment v https://winpes.cz/2012/03/ pretože som nenašiel žiadnu inú možnosť, ešte to skúsim v komente pod tento najnovší článok, predom sa ospravedlňujem za nerelevantný koment.

    V ktátkosti – môžeme váš blog uvádzať na stránke? http://firehub.eu/blogs/country/czechia/

  6. nemozny napsal:

    Je to způsob, jak vydělat prachy, stejně jako bžilion dalších věcí.
    Zatím na každém vánočním večírku přišla řeč na coiny. Někdo je má a jiný ne. Kdo je má, zkouší vydělat, kdo je nemá, snaží se neprodělat. Každého věc.
    Nemá cenu se v tom pořád hnípat.

  7. admin napsal:

    Dívám se dívám, a od vrcholu někde u 19700 USD je po 5 dnech BTC na 13900. To je sešup 30% za 5 dnů. Na to bych prostě nervy neměl. Když si jen vzpomenu, jak davy šílí, když se „devadesátka“ dostane o 10% dolů! A tohle je 30%.

    Stále si netroufám predikovat kurz BTC v budoucnu a je klidně možné, že to půjde zase nahoru, ale 30% z maxima je fakt moc.

    • nemozny napsal:

      Ano, celkem síla.
      Přišel jsem si tu přečíst nějaký „told you so!“ a jsem trochu zklamaný.
      Na XRP jsem zpět na break-even, ještě že jsem scaloval a prodal polovinu za 1.03 (nákup 0.76).
      Na BCH jsem -35%, ale o BCH nepochybuju (ouch!).
      Ale tak já si nevyluxoval účet a nevzal si úvěr, abych nakoupil za $19,500.
      Netuším, proč se tohle děje, ale domnívám se, že je to těmi zprávami o transakčních nákladech $150 na BTC, ale fakt nevím.
      Teď jsem četl zajímavé info na redditu (https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/7le7t9/bitcoin_today/):
      284k unconfirmed transactions.
      …..
      A transaction is generally the movement of a coin or fraction of a coin from one location to another.
      This movement is recorded on the chain in blocks of 1MB in total size.
      Roughly every 10 minutes a block is added to the chain with those transactions in it.
      3500ish per 10 mins.
      The TX (transactions) have fees (small portions) attached and the miners choose which TXs get into the next block. They choose the ones with higher fees.
      Right now if no one makes a new TX for the next 4 days then all the TXs will be completed.
      It used to take under an hour then a few hours became the norm then 1/2 a day. Now fees keep rising to be able to have a decent chance to get a fast TX and the waits go up and up and up.

      • admin napsal:

        Brutální masakrózní výplachovitý den.

        • nemozny napsal:

          Pořád to považuju jen za flash crash (fingers crossed) a lituju, že nemám připravený cash k nákupu.
          Rozdíl je jen v tom, že na akciové burze by se zastavilo obchodování, aby se lidi vzpamatovali z paniky. Tady je mi sympatické, že se tak nestalo. Vyplývá z toho jen ponaučení, že je potřeba držet nějaký malý cash a nastavit si price alerty.

          • jsemZ5 napsal:

            Když není cash někde v coin walet, tak jedině to koupit přes futures…. jen ten margin asi nebude z nejlevnějších….

  8. Rendy napsal:

    Nadhodím zajímavou hypotézu na věc (prosím, berte s nadhledem):
    Z hlediska evoluční biologie a antropologie, můžeme dnes rozdělit investory na dva tábory. Tábor A a B, nebo chcete-li, tábor Neandrtálců, a tábor Homo Sapiens. Jak jistě víte, tento druh spolu koexistoval desítky tisíc let, ale přežil pouze jeden. A sice ten, který se dokázal lépe adaptovat, inovovat a vyvíjet. Zpátečnické myšlení a nesmyslné držení se zvyků a obyčejů, které platili v minulosti, jistě není tou „win“ strategií. Z mého pohledu je Admin (prosím, neberte to jako urážku, jen jako názor a pouhý fakt) v táboře „A“. Vysvětlení proto mám jednoduché – je lidskou přirozeností, že se bojíme nových věcí. Rádi bychom žili ve světě, který nám dává jistotu stálosti, ať už stálosti ročních období, nebo stálost platnosti ekonomických pouček. A proto lidé jako Admin nechtějí žít ve světě, kde se stane mainstreamem něco jako Bitcoin, protože to prostě neodpovídá jejich představě o tom, jak by to mělo fungovat. A hledají důvody a poučky z minulosti, proč tomu tak je. Můžeme namítnout – „vždyť historie se opakuje!“. To je pravda, a protože v historii vždy došlo k vývoji, adaptaci, přirozenému výběru, zkrátka evoluci (děkujeme Darwine), čeká nás i evoluce v oblasti ekonomiky, a peněz. Lépe řečeno nečeká, ona už je tady, to jen někteří to nechtějí vidět, nebo to dokonce (zatím) nevidí. A na závěr bych rád podotkl, že mi přijde směšný onen panický strach z „30%“ korekce z maxima za 5 dní. Je to naprosto vytržené z kontextu, a našroubované do akciového prostředí, kde to zní jako nejhorší blackout v historii. Ale i pokud by Bitcoin spadl o 90% za jeden den, tak pořád vydělal Year To Date 10x víc (doslova), než SPY za celý rok. Pokud se oháníme downswingy, musíme nutně do kontextu uvést upswingy ;) Evoluci, volnomyšlenkářům a svobodě slova zdar!

    • androfx napsal:

      Ano Bitcoin je nový, ale z čeho usuzujete, že jde o win strategii? Zatím všechno naznačuje, že zas tak dobré to není. Dokonce ani samotný blockchain za zhruba 10 let existence neučinil žádnou díru do světa.

      • Rendy napsal:

        10 let je v rámci evoluce úplné prd, jsme prakticky na začátku, pro srovnání, podobně evoluční objev – internet, datuje své začátky v roce 1962, a Vy se stavíte do role člověka, který v roce 1972 říká „jako je to dobrý no, ale za 10 let to žádnou díru do světa neudělalo….“. Já vidím tu hlavní evoluční myšlenku v tom, že technologie kryptoměn dává „moc“, která byla doteď centralizovaná, do rukou široké veřejnosti, a to je (podle mě), obrovská výhoda, a nevyhnutelný, logický krok kupředu. Proč by měla o ekonomice, potažmo o penězích rozhodovat úzká skupina, když to přímo ovlivňuje naprosto všechny? Ať rozhodne volný trh!

        • admin napsal:

          Technologie kryptoměn je krok správným směrem, ovšem implementace v podobě bitcoinu je katastrofální selhání. Snad jiné coiny dokážou to, v čem bitcoin selhal – býti decentralizovanou měnou. Široce používanou, deflační, s nízkými poplatky za převod, s rychlými převody, stabilní a konvertibilní z/do fiat.

          • Rendy napsal:

            Naprostou souhlasím! Zároveň je nám naprosto zřejmé, proč doposud BTC vévodí tržní kapitalizaci a oblíbenosti (behaviorální ekonomie), a že je jen otázkou času, až skutečná hodnota bude víceméně odrážet tu tržní. Může to trvat měsíce, roky, bůhví. Nicméně mi pořád přijde lepší se toho účastnit, než čekat až to bude bezpečné. Někde jsem četl Váš názor, že „milion českých do toho nedám, nedokážu to“, a poté že jste do toho dal „pár tisíc, a vydělal pár stovek“. Inu – Pár tisíc a mičuda je celkem velká range, a asi záleží na každém jakou má averzi vůči swingům (a také zda-li chce být pasivní, nebo aktivní trader). Drásalo by Vám nervy i 50k, 100k nebo 250k czk? Já osobně pracuji ve vysoce rizikovém odvětví, kde jsou kapitálové ztráty v řádu jednotek i desítek procent na denním řádu, a proto je mi asi krptotrh mnohem bližší než akciový, který je extrémně nezáživný, a i při pasivním investování musím zapákovat minimálně 6:1 (když ekonomika roste), abych neumřel nudou…

            • admin napsal:

              ztráty v řádu jednotek i desítek procent na denním řádu? Tak to mame opravdu kazdy jinak. Akcie jsou samozrejme proti tomu vazne nuda. Jinak, mistni diskutujici pouzivaji paku kolem 3:1 a leckdy i s tim maji problem. Cili ja rozumim tomu ze hodne lidi tady patri spise ke konzervativnim investorum. Ale proti gustu zadny dišputát…

        • androfx napsal:

          Rozhodně volný trh rozhodne. Malá protiotázka – proč o bitcoinu momentálně rozhoduje jen poměrně úzká skupina „minerů“? Není to jen další hawala? Anarchie je zajímavý společenský systém, ovšem zatím to spíš vypadá že kvůli AI spějeme k socialismu-komunismu.

          • admin napsal:

            Taky zajimavy postreh. Mimochodem, co je pravdy na tom, ze kazdy desaty bitcoin je kradeny?

          • Rendy napsal:

            Ale nikdo nikomu nezakazuje nestát se taky „minerem“, doslova ze dne na den můžete začít těžit, klidně i ve velkém…..Nehledě nato že se můžete rozhodnout kterou kryptoměnu chcete těžit, a to je druhý rozměr volného trhu, protože „mineři“ opravdu nerozhodují, ale těží to, co se nejvíc vyplatí těžit – a nejvíc se vyplatí těžit to, po čem je největší poptávka. Až se budu moct stát ze dne na den centrálním bankéřem, rozhodujícím o kvantitativních uvolňováních, dejte vědět.

    • nemozny napsal:

      No, Rendo, tak nejdříve – pokud se bavíme o investorech, tak jsou úspěšní a neúspěšní, jiná kategorie neexistuje. Většina z akciových investorů se řadí k těm úspěšným. Proč asi? Protože Buffet a compound interest. Akcie jsou růstové aktivum.
      Bitcoin, co tě vede k myšlence, že se jedná o nějaký evoluční posun? Chápu tvé nadšení, ale jak se BTC dostal do našeho reálného života? Platím s ním v trafice? V tramvaji jízdenku? Pivo? Nevšiml jsem si. Jen v hospodě jsem zaslechl, že v Alze(.cz) se dá platit s brutálním feečkem i pomocí BTC, ale že to za těch podmínek nedává smysl. Nevím.
      Volatilita – není jedno, jak se dají vydělat peníze? Je nutné do toho tahat náboženství? Volatilita se dá obchodovat různě a nemusí to být nutně na BTC. Těch 10x tolik se dá totiž i prodělat, zkus a uvidíš.
      A opakuju, co jsem už psal, je každého věc, jakým způsobem hodlá (vy/pro)dělat peníze.

  9. Rendy napsal:

    Já jsem hovořil o kryptoměnách obecně, nejsem fanatický zastánce konkrétně Bitcoinu, který má hodně nedostatků. Jsem také velkým fanouškem Buffeta a složeného úročení, a to, že mě zajímají kryptoměny neznamená, že nemám většinu investičního kapitálu v akciích. Jsem rád že chápeš mé nadšení, já ovšem nechápu tvůj reasoning. Stejně tak můžu říct jak se akcie nebo dluhopisy dostaly do našeho reálného života? Platím s nimi v trafice? V tramvaji jízdenku? Pivo? Ani náhodou. Snažíš se našroubovat kryptoměny do jedné škatulky, a chceš od nich, aby v plenkách plnily funkci FIAT měn. Pivo a rohlíky si běž koupit za koruny. Jediné místo, kde svoje akcie můžeš uplatnit je burza. Kryptoměny fungují podobně, s tím rozdílem, že je můžeš uplatnit i jinde, dokonce snimi i to pivo můžeš zaplatit. (některé restaurace a kavárny už běžně přijímají Litecoin, s naporosto minimálním fee za transakci). Definice kryptoměn je obtížná, nění to ani akcie, ani dluhopis, ani komodita, ani měna. Je to kombinace některých zmiňovaných aktiv, plus něco navíc, je to něco nového. Za pár měsíců budou mít kryptoměny větší market cap než Apple a Google dohromady. Takže jak reálné jsou nebo nejsou podle tebe? Za akcii Applu si taky v obchodě nic nekoupíš. Můžeš namítnout že Apple je firma která vytváří porudkty, a hodnoty, a jejich akcie nemají plnit funkci měny. Já namítnu že kryptoměny jsou produkt, který nabízí nové řešení služeb v několika oblastech, a že časem s nimi ten rohlík budeš moct taky zaplatit. A takto bychom mohli polemizovat věčně, nicméně faktem zůstává, že kryptoměny už asi nezmizí, a už se o ně (a o jejich ICO) začínají zajímat „velké ryby“, jako různé hedgefondy, investiční banky, skupiny, atd.

    • admin napsal:

      V jedné věci jsi mě teď zviklal. Pokud budou coiny součástí reálné ekonomiky jako dejme tomu sekundární platidlo nebo jak to nazvat, pak budou opravdu uchovatelem hodnoty, neboť budou součástí kupní síly na straně jedné a majetku firmy na straně druhé.

      Pak tedy budou mít hodně blízko jak k akciím, tak k penězům. Pak budeme moci třeba startupy financovat coiny a to by mi smysl dávalo. Zároveň jsem skoro přesvědčen, že toto nastane hodně rychle, nebo se to už možná i děje. Pokud tedy coiny “prorostou” do real ekonomiky jako kapitál, tak to smysl dává.

      • Rendy napsal:

        Skutečně už se to reálně děje, googlete pojmy jako „ICO“ nebo „TOKEN“. Každý den se tímto způsobem zafinancují startupy v hodnotě desítek až stovek milionů dolarů.

  10. Rendy napsal:

    Ještě sem přihodím zajímavost, která začíná krásně snoubit akciové a krypto prostředí. Pokud někdo z Vás máte v portfoliu BABA (Alibaba Group Hldg Ltd), tak by jste mohli pouvažovat o nákupu kryptoměny NEO, protože se zrovna objevilo oznámení, že si Jack Ma pozval na kobereček zakladatele této platformy, a vypadá to, že se budou dít velké věci. Je to vzrušující sledovat v reálném čase!
    zdroj: https://www.reddit.com/r/NEO/comments/7max55/alibaba_has_invited_the_founders_of_neobacked/

    • ch4 napsal:

      Tak vznikaji famy… Kdyby jsi si to precetl poradne, tak si ne nepozval zakladatele NEO, ale zakladatele Elastos. A propojeni je, ze lidi z NEO investovali do Elastos. Takze kam dava smysl zainvestovat je do Elastos, az to pujde…

      • Rendy napsal:

        Já jsem si to samozřejmě přečetl. Fámy vznikají když se k věci vyjadřuje někdo nekompetentní. Elastos funguje na NEO blockchainu, takže je úplně samozřejmé, že z případné spolupráce bude profitovat i NEO.

  11. admin napsal:

    Když jsem si ten článek dneska po sobě četl, nezměnil bych tam ani slovo.

  12. zolo napsal:

    Narazil som na pekný článok popisujúci vývoj arbitrážneho AOS na kryptomenách: https://forum.gekko.wizb.it/thread-56746-post-57937.html

  13. nemozny napsal:

    Četl jsem asi podobný článek o price arbitrage (bez těch přiblblých obrázků) a závěrem bylo, že to nedává moc smysl, myšleno hledat price inefficiency na různých burzách. Pro mě hlavně z důvodu poplatků při rebalancingu a kvůli slippage, tu ale asi řeší ten USDT, a taky když jsem uvažoval, že pomalu každá burza obchoduje jiný koš crypto, pokud neuvažuju jen ty hlavní měny, takže je vlastně i problém s počtem marketů.

    Zajímavější se mi jeví spíš obchodování spreadu mezi korelovanými měnami. A že jsou od toho dropu korelované všechny absolutně.
    Zdejší content filtr nemá rád odkazy, tak dejte do guglu „cryptocurrency correlation matrix“.
    Začal jsem teorii pitvat v pyplotu, ale nějak jsem líný to dotáhnout. Teorie říká, že to jde.

    • admin napsal:

      S těmi odkazy se omlouvám, nastavit trochu rozumně antispam je na nobelovu cenu, takže občas dochází k tomu, že to požere „slušné“ odkazy. Není v tom záměr.

Napsat komentář

Vaše emailová adresa nebude zveřejněna.