Bitcoin jako investice?

btcKdyž jsem v předchozím článku tak zdrbal P2P portály, asi nikdo tady nebude čekat, že bych se pozitivně vyjadřoval o kryptoměnách. Nicméně – článek na toto téma tady na portálu chybí, a protože by mě zajímala hlavně diskuse, tak něco málo svých postřehů napíšu a potom mě budou hlavně zajímat vaše názory v diskusi.

Nebudeme opakovat stokrát omílané

Definice Bitcoinu je myslím všeobecně známá. Jde jak o platební síť, tak o kryptoměnu. Kdo si o tom chce něco přečíst, může pokračovat článkem na Wikipedii, mimochodem tohle téma je tam v češtině vcelku hezky zpracované. Ve zkratce má tedy bitcoin dvě hlavní vlastnosti; jde o měnu

  • decentralizovanou (nelze ji “padělat”)
  • a deflační (nelze ji “dotisknout”)

Jako počítačový odborník bych Vás mohl unudit k smrti vysvětlováním principu těžby bitcoinu, potvrzováním transakcí a tak dále, ale toto je investiční blog, takže se spokojme s tvrzením, že technicky je celá věc navržená docela vtipně. A pojďme postupně na úvahu, zda bitcoin lze použít – či doporučit – jako investici.

Ekosystém bitcoinu

Především je potřeba přiznat bitcoinu, že se kolem něj podařilo vybudovat vcelku nepřehlédnutelný ekosystém. Na jedu stranu tady jsou těžaři s neustále výkonnějšími jednoúčelovými počítači (ASIC minery, pokochat se můžete třeba tady). Ti se mohou sdružovat do poolů (jako je třeba tento). Na druhé straně tu máme bitcomaty (jeden už je i u nás v Liberci, heč). Hardwarové bitcoinové peněženky. Burzy. E-shopy akceptující bitcoiny. Seriózně míněné startupy. A taky podvodníky. Směnárny. Konference. Kurzy. Zprávy. Futures. Zapomněl jsem na něco?

A bohužel celý ten ekosystém je jak nepřehlédnutelný, tak i nepřehledný. Až se trochu obávám, že jsme přehlédli, že bitcoin vlastně nedělá to, co jsme od něj původně čekali, respektive nedělá všechno a pokud ano, tak ne k všeobecné spokojenosti.

Zejména mi vadí dvě věci:

  1. Poplatky – jsou šílené. Zkuste si něco koupit za BTC – třeba v ALZE a hned uvidíte, o čem mluvím. Na burze kraken není výjimkou, že poplatek z výběru BTC stojí i třeba 2% z ceny posílané částky. Docela maso.
  2. Pomalost – čekání, než několik těžařů potvrdí moji transakci … prostě trvá, no. Taky půl hodiny. Když to srovnám s kreditkou, kde je transakce potvrzená prakticky okamžitě, tak půlhodina je jako celá věčnost.

Tak, a co tedy s tím z hlediska investic?

CME chystá už na konec tohoto roku možnost investovat do bitcoinu pomocí futures. To – přes všechnu kontroverzi, kterou to vzbudilo – umožní investovat do bitcoinu za dolary, tedy aniž by musel člověk nějaké bitcoiny vůbec vlastnit.

Logicky to povede k situaci, kdy se kolem bitcoinu bude najednou točit “více” peněz. To jistě celý segment trhu s kryptoměnami zpopularizuje, ale už tak brutální volatilitu to může ještě zvýšit. Riziko je po všech stránkách obrovské.

Čili, tady se spojují u mě osobně dvě věci:

  • nechuť k derivátům, která je u mě všeobecně známá, a
  • nechuť k pákám, o které se u mě ví už dlouho

Co udělám?

Well, protože mám už delší dobu koupenou hardwarovou peněženku, koupím za pár šupů pár satoši, hodím to do šuplíku a rok, dva počkám, co s tím. Ovšem bude to “investice” v řádu stokorun, maximálně jednotek tisíc. Čili zábava, nic seriózního.

Futures na BTC nejspíš nekoupím vůbec. Tahle záležitost je až příliš učebnicovou ukázkou bubliny. Domnívám se, že na těch BTC futures někdo ztratí hodně peněz. Jo, a mimochodem nejsem sám, kdo si to myslí.

Zajímalo by mě nicméně, jak to vidíte Vy. Pochlubte se prosím v diskusi, jak naložíte s bitcoinovou záležitostí vy Mrkající veselý obličej.

Příspěvek byl publikován v rubrice Nezařazené. Můžete si uložit jeho odkaz mezi své oblíbené záložky.

72 komentářů u Bitcoin jako investice?

  1. ondrej napsal:

    Pár obchodů s BTC jsem udělal, celkem rychlý a hezký zisk, jeho cena ale poslední dobou roste tak raketově že jsem přišel o chuť to dále pokoušet.

    Určitě je to ale fajn trénink emocí a schopnosti trvat na svém původním rozhodnutí, volatilita je opravdu hodně vysoká.

    Můj dojem z toho je, že cena roste díky zájmu lidí o novou cool věc, díky které v minulosti x lidí pohádkově zbohatlo – nemyslím si, že tenhle růst je udržitelný a jsem zvědavý kam až se cena vyšplhá a kde se nakonec ustálí.

    Takže za mě kryptoměny ano, ale BTC se asi budu chvíli vyhýbat. Aktuálně asi 2 měsíce držím pár tisíc XRP, pokud bych vybral teď, zhodnocení 20% … beru spíš jako dlouhodobou investici.

    Mám v plánu ještě prozkoumat https://www.etoro.com a https://bittrex.com/, na Bittrexu je více měn … což dává větší možnost diverzifikovat a zkoušet.

    • admin napsal:

      Díky za koment!

      To, že těch kryptoměn jsou stovky podle mě celou situaci ještě zhoršuje. Už si umím živě představit weby zabývající se hedgingem bitcoinu pomocí etherea a párovým obchodováním futures na tyhle a jiné coiny. To bude masakr!

      • ondrej napsal:

        Z pozice tradera větší výběr kryptoměn beru spíš jako plus, některé dosahují hodně pěkného zhodnocení viz https://coinmarketcap.com/. Takže když si dobře poskládáš portfólium, může to přinést zajímavé zisky – byť to samozřejmě díky absencí regulací a obrovskému počtu neprofesionálních traderů je prostě risk.

        To člověk ani nemusí zkoušet osobně, stačí sledovat http://btctip.cz/uspeje-investicni-portfolio-z-top-100-kryptomen-1-cast/.

        Nejsem profi investor, zajímám se spíše o P2P půjčky a poslední dobou opatrně i o kryptoměny. Technicky se mi kryptoměny líbí ale když vidím ty telegramové skupiny, kde se domlouvají na pump & dump, stáda lidí slepě věřících „analytikům“ kteří předpovídají růst BTC snad až na 500 000 USD a to co se děje na altcoin FB skupinách … tak mě trochu mrazí :).

  2. LB napsal:

    ja to smelim na gdaxu – maker 0 fee, ETH, LTC a BTC vs EUR a USD
    libi se mne pristup
    https://steemit.com/@quickfingersluc
    buy pri prudkym poklesu a prodavat do rustu

    to ondrej
    ahoj, muzes napsat nejaky ty skupiny, kde se dela pump and dump :)

  3. Ondrej napsal:

    Ahoj,

    diky moc za clanek, taky jsem zvedavy hlavne na diskuzi. :)

    Zajimala vas nekdy bitcoin jako swingova spekulace?

    Me prijde, ze rust posledni doby vyslovene vola po long-only strategii „nakup me pri poklesu o vic procent, prodej pri zotaveni se ziskem jeste vic procent“. Mam pocit, ze by to slo prevest do algoritmu a castecne backtestovat snadno, a pokud by clovek pri soucasnem rustu taky vybiral zisky, mohl by i v pripade „prasknuti bubliny“ zustat v pohodlnem zisku.

    • LB napsal:

      v podstate to je toto – scanner market na velke poklesy
      http://www.cryptomarketscanner.com/
      plus ten link, jak jsem posilal vyse, kde je ten pristup „buy, kdyz je velky propad, a sell pri zotaveni“ vysvetleny

    • admin napsal:

      Tohle je sice hezký, ale moc to neřeší propady, který končej na nule. U akcií například vždy bude nějaká vnitřní hodnota (pokud firmu nerozkradeš), čili tam vždy bude na druhé straně nějaký kupec, který řekne „zatraceně, už je to tak levný, že do toho jdu“.

      A teď vezměme bitcoin. Před třemi dny stál 8000, dnes 9500. Fajn. Takže spousta lidí ho za 10000 USD za kus koupí. Pak se něco stane, cena spadne na 8000, 6000, 3000 a 1500. A já myslím, že tam je pak velké riziko panických výprodejů. Tohle riziko mi přijde mnohem větší než u akcií.

      • LB napsal:

        je to zalozene na duvere, ze se BTC po nejake krizove situaci (mtgox, cinani a ICO, hrozba forku) sice propadne, ale vyleze nahoru…no uvidime co se stane, pokud bude BTC zpet na nule :)

      • ondrej napsal:

        To riziko panických výprodejů je asi hlavní důvod proč si dávám od BTC na chvíli pauzu, můžou začít po 10 000 USD, po 100 000 USD … ale do nekonečna to logicky růst nebude, ten nekritický optimismus, který žene cenu nahoru, jednou vyprchá. Každopádně bude zajímavé sledovat ten vývoj.

      • Jacob napsal:

        Trosku nesouhlasim, vnitrni hodnota bitcoinu je jasne dana, je ho konecne mnozstvi, a je to neco, co svet potrebuje jako sul. Sentiment trhu dava jasne najevo, co lidi chteji. Pro zeme kde je extremni inflace je Bitcoin primo spasa. To ze je decentralizovany se take libi (skoro) kazdemu.
        Pro kazdodenni placeni je nepouzitelny (napriklad pokud bychom s nim chteli platit za kafe…), ale porad bude mit lepsi spread a feecka nez chtit platit zlatejma cihlickama, nebo diamantama. Koumaci vykoumali Litecoin, ktery je zalozeny na Bitcoinu, ale ma minimalni feecka. (pro srovnani, Bitcoin letos navysil o desetinasobek, Litecoin o 25-ti nasobek)

        Buffet tvrdi ze Bitcoin nema hodnotu. Lide mu zazlivaji ze nema pravdu, ze uz je stary a nerozumi tomu. (vzpomenme si co rikal na prelomu tisicileti o dotcom bubline, kdy se mu lide smali ze je za zenitem, a ze tomu nerozumi, kdyz neivnestuje do internetovych firem – on byl ten co se nakonec smal)

        Ja si myslim ze pravda je nekde uprostred, urcite prijde nejaka korekce casem, nicmene kryptomeny zustanou, Bitcoin s nejvetsi trzni kapitalizaci taky, a kdo driv prijde, ten driv mele …. :)

        • zolo napsal:

          Rád by som vedel, či sí tí bitcoinoví nadšenci, čo v ňom vidia budúcnosť svetových mien a najviac super sa im zdá jeho deflačná povaha naštudovali niečo o deflácii. Prečo tie zlé centrálne banky proti nej bojujú a snažia sa dosiahnuť miernu infláciu. To nie je preto, že by Vás chceli okradnúť. Je to preto, že deflácia ekonomike nesvedčí a už vôbec nie takej, ktorá je proexportne zameraná. Deflácia totiž spôsobí zvýšenie ceny exportovaných produktov -> zníženie dopytu po nich -> nutnosť obmedziť výrobu -> nutnosť prepustiť nejakých ľudí (pretože mzdy sú neelastické) -> títo ľudia budú mať menej peňazí a teda nebudú kupovať iné produkty a teda dopyt po nich sa zníži a tak dookola. Hovorí sa tomu deflačná špirála.

          • admin napsal:

            Tohle ale neplatí absolutně a ono jde taky o to, že … no, třeba měnová reforma a tak dále, že. Prostě není vše jen o deflaci, coiny mají i jiné výhody.

            • zolo napsal:

              Ja netvrdím že nie – iste majú, ale nespasia svet ako náhrada bežnej meny o čom zvyknú blúzniť bitcoinnadšenci. Ďalšia vec čo považujem na rozdiel od nich za nevýhodu je malá možnosť kontroly. Proste finančný systém sa vyvíjal desaťročia, obsahuje rôzne poistky proti praniu čiernych peňazí, vyhýbaniu sa plateniu daní a pod. a kryptomeny všetko toto umožňujú jednoducho obchádzať.

              • Jacob napsal:

                Tak to už je potom o pohledu na svet, ja som zastanca anarchie, a absolutnej decentralizacie vsetkeho. Nepovazujem sa za bitcoinnadsenca, skor za odporca sucasneho systemu. Bitcoin je len prostriedok, a ak pride nieco sofistikovanejsie a lepsie, okamzite zacnem pouzivat to, a na bitcoin kludne zabudnem. Ide o princip, nie o Bitcoin.

        • ondrej napsal:

          Bublina je cena BTC, BTC jako takový se ještě chvíli udrží -> držím mu palce ale nechci do něj investovat (teď).

          Buffet říká, že investuje jen do toho, čemu rozumí – nemusí mít patent na pravdu, asi mu stačí když omezí ztráty neinvestováním do něčeho tak extrémně volatilního.

          vnitrni hodnota bitcoinu je jasne dana
          -> nemyslím si, aktuálně to vypadá, že hodnotu určuje masa lidí, která si myslí že může lehce zbohatnout, cenu tedy spíš určuje očekávání lepších zítřků, věřím ale tomu že jednou se to ustálí

  4. Lukas napsal:

    O bitcoine som vedel ako vacsina uz davno, ale stale som to odkladal. Asi naprv kvoli bakalarke, potom kvoli diplomovej praci a podobne. A potom som si hovoril, ze uz je neskoro, a zase to iste sa stalo pri ethereu. Tak o 3 roky neskor som si o tom cosi precital, uvedomil si, ze myslienka a technologia ma buducnost a aj ked neskoro, kupil som v maji prve bitcoiny/alt coiny. Chcel som kupovat kazdy mesiac za 100/200 eur, ale nejako som to odflakol. Tak som nakupil v podstate len v Maji.

    Hovoril som si, ze ak to aj je na strope a bude to klesat, budem normalne dokupovat a akurat toho kupim viac za menej penazi (nieco podobne robim s akciami, ked klasaju, dokupujem – leveling down alebo ako sa tomu nadava). No a ono to zacalo stupat. Dnes som asi na 200%. Ale kedze som mal nizke investicie, nie je to bohvie ake zhodnotenie. A teraz mi je luto kupovat za 3-nasobnu cenu.

    Takze neviem co teraz krypto, bud zacnem dokupovat aj tak, alebo najdem nejake alt coiny a tam to skusim (aj ked ich je vela :( ). No a beriem to skor ako doplnok k akciam a p2p. Planujem mat v kaciach tak 40%, p2p 30% a krypto 30%, mozno menej (momentalne krypto kvoli rastu tak 50%).

    Poplatky btc ma az tak netrapia, planujem to zacat pouzivat o 20 rokov. A nepredam asi nikdy, nechcem byt jeden z tych ludi, co predal za 9$ s 400% zhodnotenim a teraz si bije hlavu o stenu.

    A tiez si myslim, ze tento rast je nerealny a coskoro to musi padnut, nieco ako tulipanovi boom. Tak uvidime, kazdopadne to ratam ako rizikovu investiciu/som pripraveny na to, ze kludne o vsetky kryptomeny pridem.

  5. Jacob napsal:

    Já jsem nakupoval letos na jare/v lete za cenu okolo $2000. Prodal jsem se 150% ziskem. Ted nedavno jsem zase nakoupil okolo $7200 a prodal za $9500. Bohuzel jsem vzdy nakupoval jen za $1000, takze zadna velka vyhra, novy auto nebude……
    Ted pockam az klesne RSI a nakoupim, tipuju ze okolo $7k zase. Vetsina pro traderu shortuje na hranici okolo $10k.

    • admin napsal:

      Držím palce, ale je to gambling. V těchto penězích , resp. ještě v menších dělám skoro totéž, nicméně jako investici na rok a déle to fakt nevidím…

  6. banana napsal:

    BTC nemam – pravdepodobnost nejakej ‚black swan‘ udalosti je obrovska. Ale tipujem ze kludne moze ist k 20k-50k usd/ btc.
    Po nedavnej navsteve Japonska som sa nechal inspirovat miestnymi a kupil trochu XRP. Mam pocit ze je to trochu serioznejsia mena kedze ju (nielen v japonsku) zacalo pouzivat dost bank.

  7. Lukáš napsal:

    Mě osobně na kryptoměnách vadí určitý paradox. Měna by měla z principu proudit, ale kryptoměny každý naopak zadržuje za účelem zhodnocení. Dovedu si představit, že pokud jde o investování, dá se na tom pohádkově vydělat. Ale jako projekt, který má změnit charakter peněz a plateb budou muset kryptoměny ujít ještě velký kus cesty.

    • admin napsal:

      Bylo by jistě zajímavé zjistit, kolik % bitcoinů změnilo majitele třeba za poslední měsíc. Nemyslím, že každý jen drží a čeká …

  8. ZlýTrader napsal:

    Jenom pokud to není zřejmé, tak s existujícím IB kódem člověk může tradeovat BITCOINXB v EUR na exchange SFB. Někde jsem četl, že to je placené bid/ask spreadem 2%, ale vidím v datech 0.25%, což je úplně jedno, že.

  9. Pixel napsal:

    @admin Nechci ti křivdit, ale docela se divím, že sleduješ burzu s pár procenty zisku za rok a ne kryptoměny, kde jsou zisky v tisících procent.

    Jestli je to bublina nebo ne podle mě nemá smysl vůbec řešit – buď tam jsi (a dokážeš na tom něco vydělat) nebo si o tom můžeš myslet svoje. Každý si musí rozhodnout sám, jestli mu to stojí za to riziko. A obezřetnost je samozřejmě na místě.

    Můj černý kůň je Stellar, pak Decred a Ethereum.

    • Jacob napsal:

      Přesně to stejné jsem si také myslel. Ale ono je to těžké, vidět v reálném čase co se skutečně děje, lidský mozek je přímo naprogramovaný na podezřívání a nedůvěru v něco nového. Pokud tomu navíc nerozumíme, máme tendenci věc ignorovat, nebo si dokonce hledat důvody, kterými obhájíme svoje chování.

      Z mého makro pohledu, to co se děje poslední dekády je naprosto úžasné a organické, začalo to masovým rozšířením internetu, pak sociálních sítí, teď kryptoměn, a to všechno úplně změnilo naše chápání světa a přímo ovlivnilo každodenní realitu. Lidé kteří to viděli dříve než ostatní (tj. měli nad ostatními edge), samozřejmě mohli zbohatnout.

      P.S. – je zajímavé že autor blogu se angažuje v P2P půjčkách, a ne v kryptoměnách. Přitom Bitcoin byl původně vyvinutý jako P2P měna, (tak jak teď funguje BCH).

      P.S.2 – já osobně chci držet v kryptoměnách cca 20% portfolia. Držet víc mi přijde rizikové, ale nedržet nic mi přijde mnohem rizikovější :-)

      • admin napsal:

        Že nejedu krypto má snadné vysvětlení – nikdy mě to nebralo. Za tou půjčkou stále vidím kolaterál či alespoň slib buyback garance. A jinak s P2P jsem taky už víceméně skončil, burza u mě ale dál zůstává.

    • admin napsal:

      Nekřivdíš, to je v pohodě a hned to vysvětlím.

      Já investuju šestimístné čáastky v USD. Představ si, že tyhle peníze máš poslat

      a) na burzu, nebo
      b) na P2P portál typu Mintos
      c) do *coinů

      A teď, jak na to reaguju, když to mám udělat

      a) úplně v pohodě, to je denní chleba, prostě jak housky na krám
      b) tady se už jako podvědomí začíná cukat
      c) nedám to. Prostě nedokážu nakoupit coiny ani za „pitomý“ milión v českejch

      Čili když jsem v článku napsal, že „to bude investice v řádu stokorun, maximálně jednotek tisíc, čili zábava, nic seriózního“, tak jsem to myslel upřímně.

      Přece tady nebudu machrovat a tvrdit, že mám 3 BTC v peněžence už 3 roky, a že jsem to „opravdu čekal“, když to není pravda. Takhle já nebloguju ;-)

      Jinak na burze nemám „pár procent zisku ročně“, ale pár desítek procent, ale chápu, jak to myslíš. Prostě coiny jdou nahoru rychleji, ale já na to nemám žaludek, no.

      Jinak kdo se rozhodl, tomu fandím a přeju, konec konců bohatší lidi znamenají větší spotřebu a z toho budou zase profitovat (některé) akicové společnosti. Takže ono se to vrátí i na tu burzu, časem, pokud to pojede zase nahoru.

      • nemozny napsal:

        Tak každá babička ti řekne, že šestimístnou sumu si máš nacpat nejlíp do matrace :-D

        Víte co mi teď po pivech došlo? Proč jsou bitcoiny i altcoiny nejlepší investice?
        Protože nemají cenový strop.
        Není žádný důvod je shortovat, neexistují velcí hráči, žádný open interest, žádný CoT, žádný entry barrier, žádná hodnota není dost vysoká, aby si ji nemohl dovolit poslední kdokoli nýmand ze Sokolské uhelné pánve (bez urážky, jste hodní kluci).

        Hlavně neblbněte s AMZN, protože BABA.

    • Eggoide napsal:

      Proc zrovna Stellar a Decred, smim-li se zeptat?

  10. SuperMuf napsal:

    zadejte si na google trends frázi „buy bitcoin“ a mrkněte na cenu bitcoinu za rok 2017. Je jasné že obrovský masový zájem je palivo pro tohle raketové rally během Q4 tohoto roku (v popředí hlavne Afrika a Austrálie). Řekl bych že historie s tulipány se opakuje. Jinak kryptoměnám obecně fandím a vidím v nich budoucnost (a hlavně osvobození od mafie Rotschildovských centrálních bank a jejich tištěných peněz) ale je určitě technicky co zlepšovat .. (třeba o 50k transakcí/s co má VISA si BTC může nechat jenom zdát).

    • admin napsal:

      Ano, ta myšlenka špatná není. Ovšem pro mě spíš jako HOTOVOST, než jako INVESTICE. V tom já vidím ten rozdíl. Možná to vidím blbě, ale je to tak.

      Až se vychytají všechny možné chyby a nějaká kryptoměna se fakt rozšíří, tak to určitě bude super a rád tím budu platit. A klidně ať je to BTC. Ale nebudu to brát jako investici.

  11. admin napsal:

    Ještě bych chtěl, aby v komentářích zaznělo tohle:

    * u AKCIÍ, když nějaká zhodnotí o 10% skokově nebo o 100% za rok, a my ji měli zrovna koupenou (AMZN teď nedávno to předvedl), tak to považujeme za super investici. Protože je za tím příběh. Příběh nějaké firmy, které se daří. Která prodává reálné výrobky, nebo služby, která něco umí vyvinout (lék třeba) či způsobit, že „to“ co dělá někdo od ní koupí. Čili prostě hmatatelný úspěch.

    * u P2P je nějaký lichvář, který půjčuje na vysoký úrok a kus té půjčky rozprodá se ziskem na portále. Tady už je to kolikrát morálně na hraně, ale budiž. Je za tímten dlužník, co to v ideálním případě vydělá a vrátí. Čili opět se bavíme o reálném příběhu (zloděje a podvodníky teď nechávám pro jednoduchost stranou).

    * Tak, a teď coiny. Co je za nimi? Hromada spálené elektřiny a nějaký … výsledek výpočtu. A samozřejmě důvěra lidí, že si za to 1 BTC budou moci směnit třeba oněch 10000 USD. není to málo?

    • glader napsal:

      Vše co bylo zmíněno k obchodování coinu je o averzi k riziku. Pro mě to bude pořád jen hra, protože nemám žaludek v tom točit 500k czk (a více). Nemám na to.

      U akcí jsem přemýšlel taky jako ty, ale vzdal jsem to. Firmy jako nike nebo nestle delaji neskutecne prasarny na lidech, na zivotnim prostredi atd. Kdyz o tom premyslis takto, neslo by to investovat nikde. Takze jsem to trochu vzdal :).

    • Pixel napsal:

      * souhlas s akciemi i P2P

      * coiny – jako programátor můžeš sledovat vývoj a novinky. Většina má dobře zpracovaný marketing. Taky je tam ta radost, když se něco uchytí. Minulý měsíc například Stellar uvedl spolupráci s IBM, což samozřejmě způsobilo vysoký nárůst. A pak se třeba dívám ještě vývojářům do Trella, na Github apod. co řeší.

      • admin napsal:

        Souhlas, z programátorského hlediska jsou *coiny vždy zajímavá věc, je to P2P, je to síťové, hýbe se to, dá se na tom dost věcí naučit a tak. Ovšem to není investování, spíš hraní si a ta přidaná hodnota je pak ve znalostech a ne v penězích.

        Samozřejmě něco se naučit je investice sama o sobě, s tím nelze než souhlasit.

    • nemozny napsal:

      Uvažuješ admine, a vy ostatní, o hodnotě špatně.
      AMZN je firma, která prodává zboží, které stejně tak prodávají miliony dalších, konkrétně její cenu vyzdvihuje jen fakt, že má nulovou marži, neskutečný obrat a cloudovou divizi. OK, ale bluechip to není.
      BTC (původní core měna) a velký podíl jejích kopií mají sloužit jako alternativní platidlo, transakční měna nezávislá na bankách a vládách. S nulovými transakčními náklady a (s výjimkou BTC, kde poptávka přerostla technologii) téměř nulovou transakční dobou. Jestli vám tohle nepřijde atraktivní, tak jste divní. Mě osobně dost „rozčiluje“ čekat 24h na zaúčtování SEPA platby, ale tak to jsem asi já.
      Vy jste v pohodě s nulovou úrokovou sazbou? Centrální banky nám připravily kreditní krizi velikosti, že hypoteční krize z 2008 proti ní bude jako pistolka na vodu proti laserovým dělům od LMT (nedávno ve zprávách, ale podle mě fake). Já s tím v pohodě nejsem. Nechci sem tahat černochy, abych nebyl za máničku, ale vy byste jako Venezuelani točili palcema, zatímco vám vláda „rozprodá“ židli pod zadkem? Já ne.
      Řešením je blockchain a je potřeba si to uvědomit. Tento fakt nemá nic společného s tím, jestli je cena nafouknutá spekulacemi nebo ne. Osobně se domnívám, že velký podíl na bublině má skutečnost, že existuje nulová bariéra do marketu, srovnáme-li ji s $10,000 u IB (a já jsem fanoušek IB).
      Spousta lidí neví, že když se chci svézt na bublině BTC, nemusím do něj napustit $10565, ale můžu si koupit 0.01 BTC za $105.65 a být in, alespoň pro ten pocit.
      Ale k čemu jsem se chtěl hlavně dostat – není jen BTC, BCH a nevím které kryptoměny, které mají za cíl jen P2P. Prostudujte si příběhy za některými z těch hlavních měn a musíte uznat, že některé dávají alespoň vzdáleně smysl. Jsou totiž postaveny na úplně jiných technických principech. Např. ETH představuje výpočetní výkon, který si kupuji, IOTA je vyvinuta pro IoT transakce, XRP pro mezibankovní transakce (mrkněte, kdo do XRP investoval) a DASH slouží pro aukce a faktoring pohledávek (asi mám špatné názvy, ale jsem líný to hledat).
      Takže není pravda, že za kryptoměnou nic není, je za ní technologie.
      A taky se mi hodně líbí, že u kryptoměn vidím L2 a transakce, nemusím za to platit $200 měsíčně. Docela jsem nad L2 strávil dva večery a musím říct, že je užitečné to pochopit. Ne, že by to k něčemu bylo na stock marketu, protože „The market is rigged“ (reference – Flash boys od Michaela Lewise).
      A ne, nemyslím si, že kryptomarket je určený k investicím, ale ke spekulacím. Ale je to mladý trh..

      (Disclaimer: Mám jen $250 pozici, protože o dalších $250 jsem přišel při shortování BCH, když šel z $600 na $1100.)

  12. abak napsal:

    Jako konzervativní investor mám ke kryptoměnám obecnou nedůvěru, o Bitcoin jsem se začal zajímat poprvé, když překonal $100, nikdy jsem nekoupil Bitcoin ani jinou kryptoměnu. Nejsem z toho zklamaný, ani naštvaný, naopak jsem rád, že mám dostatečnou disciplínu na to, abych nespekulovan na růst takto volatilních aktiv s nejvyšší mírou rizika. Pozoruji vývoj kryptoměn z dálky, pojídám popcorn a poslední měsíc se velmi dobře bavím.

    Od kryptoměn mě odrazuje:

    1) netransparentní tržní prostředí
    2) chybějící mechanismus regulace pro snížení bezpečnostních rizik spojených s využitím kryptoměn
    3) omezené možnosti promptní směny kryptoměny zpět do národních měn
    4) obrovské riziko krachu kryptosměnáren a omezené záruky pojisteného krytí a stanovení dlužné částky v případě náhlých cenových propadů (lokální směna není řešením)

    ad 4) Vezměte si třeba Bitfinex, jednu z nejpopulárnějších online krpyto tradingových platforem a směnáren, včera zažila flash crash, spekulanti v otevřených marginových pozicích jsou ve ztrátách. Podle současných neoficiálních informací je Bitfinex v platbení neschopnosti a zakázal jakýkoliv výběr a převod hotovosti u stávajících klientů.

    Tyhle scénáře se mohou neustále opakovat. I Coinbase může skončit. Pokud zažije flash crash a všichni uživatelé budou chtít vybrat prostředky zpět, může se stát že, než stihnou zareagovat na rychlý vývoj, dostanou zpět jen 10 % a méně. DDOS a nestabilita serverů způsobí obrovské ztráty. Hardwarové peněženky nic neřeší, pokud dojde k extrémnímu propadu, který je v případě Bitcoinu, otázkou pár minut, maximálně hodin, nepomůže ani lokální P2P směna.

    CME ani CBOE nic z výše uvedeného přímo neřeší. Finanční deriváty a přímé vlastnictví kryptoměny jsou dvě zcela odlišné věci. Struktura futures kontraktů, případě vypisování opcí na Bitcoin, může přinést zajímavý prvek, který by mohl s příchodem institucionálních investorů snížit volatilitu, ale stejně tak může Bitcoin vstup institucionálních investorů úplně potopit.

    Podle těch nejoptimističtějších modelů, vycházejících z tempa růstu posledních týdnů, by cena Bitcoinu v dubnu příštího roku měla překonat milion dolarů, nejpozději však v roce 2023. Otázkou zůstává, na kolik je to realistické. Tržní kapitalizace Bitcoinu by musela odpovídat 21 bilionům USD, to je 128 násobek současné tržní kapitlizace, zároveň by při tak velké tržní kapitalizaci měl Bitcoin stejnou hodnotu jako celý amerických akciových trh v současnosti.

    Jaká je vlastně cena Bitcoinu, když existuje tisíce jiných altcoinů…? S čím Bitcoin srovnávat? S Master Card a Visa, které mají dohromady tržní kapitalizaci $400 miliard, čemuž se kryptoměny úspěšně blíží už dnes. Nebo rovnou s celým bankovním sektorem? Nebo spíš s tulipány a dobře provedeným MLM?

    Možná si dopřeju k Vánocům kryptopeněženku, pokud ano, bude obsahovat Bitcoin, Etherum a Litecoin a nedám do ní víc peněz, než do nejmenší pozice v akciovém portfoliu. Kdyby body 1 až 4 už nebyly opodstatněné, dovedu si představit, že bych byl schopen do kryptoměn alokovat až 1 % z celkového objemu investic.

    • admin napsal:

      To mi dost mluvíš z duše. HW peněženky samozřejmě řeší jednu jedinou věc – a to to, že Ti *coiny nemá kdo jak ukrást, když privátní klíč je na HW zařízení. Jinak podle mě pokud si někdo nechá BTC kdekoliv jinde než na HW peněžence, zaslouží si býti okraden, toť zákon evoluce. Fiat měnu přece taky nenecháváme ležet na chodníku před domem.

      Svým způsobem by mimochodem kryptosměnány klidně mohly zaniknout. Když se nad tím zamyslíš, se vstupem derivátů na CME / CBOE amatérské směnárny v podstatě přestaneme postupně potřebovat.

      • abak napsal:

        Tady právě CME/CBOE problém směny kryptoměn ale vůbec neřeší, při expiraci kontraktu na konci každého kvartálu dojde k vypořádání na hotovostní bázi v USD (dle aktuální průměrné referenční hodnoty Bitcoinu). Navíc jsou jednotlivé kontrakty dělené po pěti (CME) respektive jednom (CBOE) Bitcoinu. To je pro běžnou směnu v menších částkách naprosto nepraktické. Proto se zatím bez kryptosměnáren ani v budoucnu neobejdeme.

        Navzdory tomu, co tvrdí crypto komunita, struktura finančních derivátů bohužel nepřináší pro kryptoměny nic moc nového, krom toho, že do hry vstoupí institucionální hráči a významně se zvýší objem spekulací, stále se bude Bitcoin obchodovat na kryptoburzách po celém světě.

      • abak napsal:

        *upřesňuji kvartály – cenové kotace kontraktů budou na CME měsíční, na CBOE bude probíhat vypořádání kontraktů na týdenní, měsíční a kvartální bázi.

  13. SuperMuf napsal:

    Mimochodem už nejaký ten pátek funguje GBTC ETN. Jde obhodovat i přes IB v USD (NASDAQ Stockholm). Poplatky budou daleko lepší než obchodovat bitcoin přímo.

  14. Benton napsal:

    Skúsim najprv adresovať obsah tvojho hlavného príspevku a potom niektoré komentáre.

    Hneď v prvom bode, o definícii Bitcoinu, je možné rozporovať tým, že síce nejaká leží na wikipedii, ale debata o tom čo Bitcoin je, stále nie je uzavretá. Je to vpodstate najpolarizujúcejšia téma, ktorá celú komunitu už zhruba dva roky rozdeluje na

    a) tých ktorí si chcú za Bitcoin kupovať kávu= Bitcoin ako mena a platidlo
    b) tých, ktorí chcú mať z Bitcoinu uchovateľa hodnoty s minimálnou koreláciou s ostatnými časťami ekonomiky = Bitcoin ako digitálne zlato

    Samozrejme aspekty týchto vízií sa môžu prelínať v závislosti na technologickom pokroku (napr 2nd layer riešenia ako LN,RSK a pod zrýchlia majú zrýchliť tok transakcií a umožniť väčší dosah pri minimálnych poplatkoch).

    Čo je u Bitcoinu prelomové mimo vlastností, ktoré si ty vypísal, a čo mu dáva určitú hodnotu je koncept vlastníctva a presunu tejto hodnoty bez nutnosti dôvery tretím stranám.
    Ono, tebe to asi nemusím vysvetlovať a pravdepodobne by to bolo zahrnuté v tých „nudných technických kecoch“.

    K infraštruktére len jeden zaujímavý tip, ktorý nebol spomenutý a myslím že je celkom relevantný k debate o P2P lendingu na tvojom blogu. Neviem či vieš, ale niektoré burzy kde sa obchoduje na margin (Bitfinex, Poloniex) majú spravený trh, kde si vlastne outsourcujú likviditu na tieto obchody.

    Na Bitfinexe môžeš za úrok (denný) požičiavať asi všetky kryptomeny (vačšina tychto trhov je mŕtvych), najväčšie objemy sú samozrejme Bitcoin, USD (po novom aj EUR). Ako lender tam rátaš „len“ so systémovým rizikom, ktoré je samozrejme OBROVSKÉ, a obzvlášť v posledných týždňoch lebo Bitfinex sa zaťahuje do kontroverzií okolo toho, že nezverejnili už dávno sľúbený audit svojich bank účtov a tak sa vynárajú konšpiračné teórie o tom, či náhodou nie su nesolventný a to by bol samozrejme dosť prúser.

    Úrokové sadzby všetky obchodované meny, ktoré sa dajú lendovať sú verejne histiricky dostupné https://www.bfxdata.com/swaphistory/usd . Je to ročne v priemere asi 20-80%, podla objemov a volatility, sú slabšie obdobia a sú aj obdobia kedy ti tam ležia USD za 0,2% DENNE. Ja osobne čakám a dúfam, že nejasnosti ohľadom ich bankovej a administratívnej situácie vyčistia a v tom momente tam zopár tisíc USD nechám a tie úroky budem samozrejme sťahovať. Je to obrovské riziko, ale zase na to, že sa nemusíš pozerať na grafy len si čakáš na úroky je to celkom zaujímavé.

    Poplatky – tu to spadá asi na tú debatu o tom, čo chceš aby Bitcoin bol..ak to má byť digitálne zlato a ty si človek čo raz za dva týždne platí fakturu 100k USD fakturu z USA do Singapuru tak ti ten poplatok 6USD bude ukradnutý. Ak si chceš v kaviarni v Prahe kúpiť kávu a koláčik a máš platiť 100kč a poplatok by ťa vyšiel 115kč tak asi radšej zaplatíš Korunou alebo napr. Litecoinom.
    Tento problém navyše často nie je tak úplne problém Bitcoinu a jeho siete ale skôr tým, ako sú zle zoptimalizované niektoré peňaženky. Stáva sa, že mempool je prázdny a transakcia ti prejde za pár satoši do pár minút, ale peňaženka alebo burza, ktorú používaš nevie pružne reagovať a tak sú tam nastavené nejaké fixné poplatky, často prehnane drahé.
    Čo sa týka času potvrdenia, je to stále rýchlejšie ako väčšina bánk, ak sa bavíme o absolútnom čase potrebnom na prevod majetku. Keď platíš korunami za kávu, tak predsa obchodník vidí vďaka tvojej VISA, že si to zaplatil, ale jeho peniaze to budú až o cca 2dni keď to prejde clearingom, banka si zobere poplatok a potom tam ostane ešte nejaký čas, počas ktorého mu to stále banka môže zobrať keby si tú platbu reklamoval…teda nehovoriac o tom, že čo máš v banke itak nie je tvoje :)

    K investičnému potenciálu –

    Je Bitcoin momentálne bublina? Možno. Nemyslím si ale, že vie hocikto predpovedať či táto bublina PRASKNE alebo sa len trochu sfúkne pred ďalším nádychom. Bitcoin si už za svojich pár rokov prešiel niekoľkokrát exponencionálnym rastom a následným prepadom na zlomkovú cenu. Ja tak trochu laicky predpokladám, že špekulatívna bublina sa možno trochu sfúkne ale v dlhodobom horizonte bude Bitcoin rásť pokiaľ vlády budú pokračovať v dojebávaní svojich fiškálnych a monetárnych politík.

    Trochu dlhšie ale veľmi výživné čítanie na tému negatívnych úrokových sadzieb, ekonomickej suverenity jednotlivcov a sťahovania hotovosti z obehu http://energyskeptic.com/2017/nicole-foss-negative-interest-rates-and-the-war-on-cash/

    Mimo špekulácii, teda k ozajstným investíciám – Niekde som nedávno počul opisovať kryptomeny ako stock market 2.0 pre dnešný internet, čo je veľmi zaujímavý pohľad. Neviem či si skúmal problematiku ICOs (initial coin offering). Toto je priestor kde sa objavilo strašne veľa scamov a podvodníkov, ale zároveň sa otvoril trh pre start-upy s naozaj inovatívnymi produktami, ktoré by proste nikdy tak rýchli a efektívny funding ako počas tejto krypto horúčky tento rok. Toto je na dlšie a možno neskôr samostatný príspevok.

    Čo robím ja?
    Mám 24r. už pár rokov som sa šprtal v P2P lendingu a mal niečo našetrené, mal (a ešte asi mám) v pláne začať si odkladať niečo do nejakých dividendových akcií s cieľom nestarať sa o dôchodok v 70tke…Kariérne som vo financiách. Bitcoin som znovu-objavil minulý rok na jar, ked bol niekde okolo 300-400USD, kúpil si vtedy nejaké drobné za asi 200Kč cez zmenáreň, našiel Reddit, stiahol si všetky možné materiály a začal študovať, sledovať všetky dostupné prednášky na youtube a po čase sa nadchol a odhodlal tam hodiť nejaké prachy, pekne pomaly, DCA metodou :) V oktobri sa to ale začalo lámať, zrazu mal Bitcoin čoraz viac pokrytia v médiach a začalo sa šuškať o efektoch tohoročného halvingu tak som sa pomiatol a hodil do toho 6miestnú sumu CZK. Dnes mám po nekonečných bezsenných nociach a veľmi drahých lekciách o nevýhodnosti daytradingu (pre neprofesionálov) 6miestnu sumu v USD, ale hlavne životnú skúsenosť a trochu idealistický pocit, že sa veziem na niečom, o čom sa bude písať písať v učebniciach dejepisu. Pokračovanie nabudúce? :D

    tl;dr, 1.)Bitcoin je komplexnejší fenomén ako si väčšina ľudí myslí,
    2.) ja som mladý s veľkou toleranciou k riziku, možno to nie je pre každého

    • abak napsal:

      Předně gratuluji k tvému úspěchu s tradingem kryptoměn, jen nezapomeň včas z trhu vystoupit, nic netrvá věčně. To co tady zažíváme teď s kryptoměnami, se už více než 300 let nestalo. Spousta lidí pohádkově zbohatlo, zbohatne, ale spousta lidí také příjde o veškerý majetek.

      Anonymita vlastnictví kryptoměn je prolomena, viz aktuální žádost IRS o vydání dat všech uživatelů Coinbase, jejichž objem transakcí za rok přesáhl 20k USD. Úplně stejně se může zachovat jakákoliv vláda na světě. Likvidita lokální směny bitcoinů, která zachování anonymity do jisté míry umožňuje, je omezená a není realistické očekávat dosahování nízkých tržních spreadů srovnatelných s elektronickým mezinárodním měnovým trhem, což činí tuto metodu nepoužitelnou.

      Čas potvrzení u plateb s kryptoměnou není rychlejší než u fiat plateb s kreditní/debetní kartou, kde riziko na sebe přebírá zprostředkovatel (Visa, MasterCard, …), ale platba je promptní, u kryptoměn čeká na potvrzení iniciátor platby, pokud se bavíme o převodu z kryptoměny zpět do fiatu, operace je ještě daleko pomalejší a bez garancí, záruk, regulací a bezpečnostního rámce, žádná společnost nepůjde do tak velkého rizika a nebude na sebe přebírat odpovědnost za případnou změnu kurzu do chvíle spárování a vyřízení platby.

      Proč jsou kryptoměny nepoužitelné jako měna budoucnosti:

      1) Kryptoměny nejsou a nikdy nebudou anonymní, každý stát si dřív nebo později dupne na krácení daní a zavede postihy.
      2) Díky volatilitě nejsou kryptoměny výhodné pro kažodenní směnu.
      3) Díky chybějícímu bezpečnostnímu a regulačnímu rámci a nerovnoměrné distribuci nebudou kryptoměny vhodné pro uchování hodnoty, ale pouze pro spekulaci na růst či pokles.

      To co kryptoměny přínášejí pro nové uživatele, je zvyšování disparity ve vlastnické struktuře. Čili vytvářejí ještě větší prostor pro nerovnoměrné rozdělení finančního majetku, dlouhodobé držitele odměňují, ale každý nový už přichází o část zhodnocení – prostě klasické MLM kombinované s největším Ponziho schématem v historii lidstva.

      Blockchain přínáší významnou technologickou inovaci, jejíž použití umožní zefektivnit systém verifikací, ale kryptoměny v současné době nepřinášejí ve srovnání s národními měnami nic významného, co by je předurčovalo k tomu stát se novou světovou měnou. Kryptoměny nabízí pouze dočasnou možnost přiživit se na davovém šílenství idealistických naivních snílků a finančně negramotných spekulantů.

      • admin napsal:

        Jo !!!
        1) Kryptoměny nejsou a nikdy nebudou anonymní, každý stát si dřív nebo později dupne na krácení daní a zavede postihy.
        2) Díky volatilitě nejsou kryptoměny výhodné pro kažodenní směnu.
        3) Díky chybějícímu bezpečnostnímu a regulačnímu rámci a nerovnoměrné distribuci nebudou kryptoměny vhodné pro uchování hodnoty, ale pouze pro spekulaci na růst či pokles.

        • SuperMuf napsal:

          +1, udělal jsem to stejně jako admin: jako „tamagoči“ jsem nakoupil par satoshi a étherů, sednu si do křesla, dám si popcorn a budu se bavit nad sledováním této davové kryptománie. P.S. Ti co teď stále nakupují za horentní sumy v této cenové hladině s největší pravděpodobností příjdou o všechno. Do hry už vstoupili i „big boys“. Pamatujete na poslední flash-crash etherea kdy to během 10 minut spadlo ze 400USD na 10 centů?

    • drakar napsal:

      mohl bys postnout nejake linky na zdroje ktere jsou kvalitni? zejmen fora , hlavne v anglickem jazyku

  15. insitni trader napsal:

    mam hloupy dotaz: proc ocekavate masakr kdyz se zacnou prodavat futures ?
    shortovani se dalo delat i doted nebo ne ?
    jaky vtom bude rozdil ?
    dekuji

    • admin napsal:

      To vůbec není hloupý dotaz, naopak je to dotaz docela chytrý.

      Shortování se dalo dělat i doteď, ale musela to podporovat dotyčná burza. Například kraken to myslím umí. Čili spekulant se musel registrovat na bitcoinové burze, nalít tam nějaké peníze a tak. Hádám, že toto udělalo jen velice málo institucionálních investorů, už proto, že jsou regulovaní a mají poměrně přísná pravidla kam smějí investovat a kam ne.

      A nyní? Na CME nebo CBOE půjde za pár dnů obchodovat s futures na bitcoiny. Aniž by člověk musel jediný z nich vlastnit. Tudíž k volatilitě bitcoinu vlastní nyní ještě přibude volatilita způsobená vstupem kapitálu do tohoto segmentu trhu (může jít o docela dost kapitálu) a tento vysoce spekulativní kapitál bude moci – zapákován – pracovat jak na stranu SHORT, tak samozřejmě na stranu LONG.

      Nikod tedy netuší, jak bude reagovat na vzniklou situaci cena bitcoinu, všichni ale víme, jak bude reagovat volatilita. Naroste. Skokově.

  16. insitni trader napsal:

    dekuji za odpoved jo jasne kraken bitfinex bitmex .. tam myslim ze to jde,
    tohle jsem potreboval slyset :
    „Hádám, že toto udělalo jen velice málo institucionálních investorů, už proto, že jsou regulovaní a mají poměrně přísná pravidla kam smějí investovat a kam ne. “
    zni to logicky

  17. myk napsal:

    Pěkná analýza proti bitcoinu:
    https://seekingalpha.com/article/4129397-bitcoin-series-7-endgame?uprof=23&isDirectRoadblock=true

    Je to dost zajímavé čtení, pár myšlenek:
    – bitcoin nikdy nezíská důvěru jako platidlo, protože lze páchat nevratné krádeže
    – pokud elektřina na šifrování transakcí stojí víc než jsou poplatky, tak po dotěžení bitcoinů je infrastruktura neudržitelná
    – čím víc bude bitcoin jako investice a míň jako platidlo, tím méně bude transakcí. Když je málo transakcí, minerům se nevyplatí udržovat infrastrukturu
    – pokud se upraví protokoly, aby se odstranily vady (třeba náročnost těžby, poplatky a pod.), hrozí, že bitcoin rozštěpí a investor si bude muset vybrat do jaké větve půjde = riziko ztráty investice tím, že zůstane v bezcenné větvi
    – anonymita chrání i zloděje – krádež je anonymní a nevratná
    – až se minerům přestane vyplácet těžba (protože se dotěží bitcoiny nebo cena bitcoinu nezplatí ani elektriku), nevrhnou infrastrukturu na krádeže?
    – je podezření, že až milion bitcoinů může ležet v peněženkách tvůrců bitcoinu – pak by to celé bylo podvodné schéma


    • Honza napsal:

      Ahoj, se zajmem sleduji celou tuhle diskuzi a dovolim si zareagovat na par z bodu vyse:
      „pokud se upraví protokoly, aby se odstranily vady … hrozí, že bitcoin rozštěpí a investor si bude muset vybrat do jaké větve půjde“

      > Jak by to melo technicky fungovat? Pokud forknes kryptomenu, pak vsechny nove vetve vychazi ze stejneho blockchainu a tim bys na novych menach mel mit stejne prostredky jako na te stare verzi. Alespon tak tomu bylo zatim u vsech forku – napr.: 1 BTC pred forkem na BTH znamena 1BTC a 1 BTH po forku.

      Muzes samozrejme vytvorit novou menu s cistym blockchainem .. ale lide by stejne zustali u te stare, protoze do ni uz narvali penize, takze by radeji zaridili hardfork s upravenym protokolem, aby se prenesla i historie transakci ulozena v blockchainu.

      – „anonymita chrání i zloděje – krádež je anonymní a nevratná“

      > Uz tu nekde padlo, ze bitcoin neni anonymni – muzes zjistit ze smenaren, kdo ma jake penezenky a kam posila penize.

      – „bitcoin nikdy nezíská důvěru jako platidlo, protože lze páchat nevratné krádeže“

      > Tohle bych nevidel jako takovy problem. Kdyz ti nekdo ukradne penize, pak diky blockchainu vidis presne, kam se tve penize podely. Samozrejme nejsem odbornik, takze mozna je lze nejak „vyprat“, abys je uz nedohledal. V pripade pouzivani ciste bitcoinu bys ale mel dohledat presne kde tve penize jsou a diky tomu i treba zamezit jejich vyberu.

      A jinak .. cele tohle je proste SW projekt, do ktereho lide vkladaji investici tim, ze si koupi bitcoin. Popularnim se stal, protoze ma ambice na celosvetovou revoluci a ted postupne bubla. Jak to bude pokracovat dal je otazka jak na samotne vyvojare, tak i na staty a organizace, ktere tim prijdou o moznost regulovat trh.

      Jinak ja nakoupil v pulce tohoto roku nejake BTC, ETH a LTC za ne moc velky (ale ani maly) peniz s tim, ze casem vyberu puvodni vklad a zbytek necham osudu.

      • myk napsal:

        Bohužel, to že vidíš, kam odešly tvé peníze ti vůbec nepomůže, protože uvidíš sérii anonymních peněženek, na které se tvoje peníze rozprsknou a ve finále z nich zloděj nakoupí služby a zboží.
        viz.
        http://ceskapozice.lidovky.cz/jak-se-kradou-bitcoiny-06r-/tema.aspx?c=A140102_143833_pozice_138227

        cituji:
        Teď ale slyším pozorné čtenáře namítnout: „No ale moment, všechny transakce jsou přece veřejné a každý může vidět, kam ukradené peníze odešly, tak jakápak krádež!“ Přesně tak, každý to může vidět, ale to je tak asi všechno, co s tím může dělat! Ukažme si to na jednom konkrétním příkladě z poslední doby: Australská firma inputs.io, založená mladým podnikatelem s přezdívkou TradeFortress, přišla koncem října 2013 o 4100 bitcoinů, v dnešních cenách je to skoro 60 milionů korun. Transakce, kterou se to stalo, si může každý prohlédnout.

        Na serveru blockchain.info si lze vyhledat libovolnou transakci nebo adresu a na zobrazené stránce klikat na další adresy a transakce, a tak sledovat, kam se peníze dál pohybovaly. Všimněte si, že na stránce této adresy už se nepíše její hash (alfanumerický záznam, který u adres začíná jedničkou a je většinou 34 znaků dlouhý), ale přímo „inputs.io hack“ jako její jméno – tak bývají označené „proslulé“ adresy. Můžeme vidět, že na tuto adresu bylo 23. října 2013 v 18:37:16 poukázáno (zelená šipka je příchozí platba) 4000 BTC, tj. 4000 bitcoinů, což je přesně tato krádež. Potom až 7. listopadu 2013 šlo odsud 4159 BTC na adresu 1Cdc4… (červená šipka).

        Na další stránce pak vidíme, co se s touto sumou dělo dál – postupně se na různé další adresy posílaly různé částky, až na této adrese skoro nic nezbylo. Je to fascinující pocit, dívat se zloději doslova přes rameno a sledovat jako ve stroji času, co právě s ukradenou částkou dělá.

        Další otázka přirozeně zní: „Když je možné sledovat, co se s penězi děje, tak je přece možné zjistit, co s nimi zloděj nakonec udělal, a vrátit je okradenému majiteli.“ Bohužel, to by platilo jen pro úplně dementního zloděje, který ukradené peníze bez velkých vytáček pošle přímo nějaké firmě, která zná jeho totožnost. Jinak s přibývajícím transakcemi klesá pravděpodobnost, že se stále ještě jedná o stejnou osobu.

        aždá další transakce může znamenat, že zloděj za ukradené peníze koupil nějaké zboží nebo službu. Nabídek je na internetu už víc než dost. Od doby, kdy Laszlo Hanyecz koupil za 10 000 BTC první pizzu (tehdy to odpovídalo asi 25 dolarům, dnes už jsou to miliony, a tady je mimochodem tato transakce zaznamenaná), se na internetu objevilo nespočet firem, u nichž se za bitcoiny dá pořídit téměř cokoli. Pro potenciálního zloděje by mohly být zajímavé tyto segmenty:

        V první řadě pračky peněz. V žargonu jsou to prádelny, mixéry, šejkry a podobně. Nabízejí anonymizaci bitcoinů. Pracují tak, že vezmou částky od různých uživatelů, zamíchají je se svými, a pak každému uživateli vrátí jeho obnos, minus provize, ale v jiných bitcoinech než těch, které tam poslal. Výzkumníci, kteří se těmito funkcemi zabývají, jsou sice názoru, že takovýmto způsobem lze vyprat jen menší částky, ale musíme si uvědomit, že zloděj vůbec nemusí spěchat a prát celý ukradený obnos najednou. Jakmile ho jednou pošle na svou adresu, je to, jako by ho hodil do moře a zamíchal – nikdo už ho nenajde, i když ho všichni vidí na obrazovce.
        Hazard. Obzvlášť oblíbené jsou kostky (například Satoshi Dice), ale i řada dalších kasin. Když se zloděj zúčastní hry s malým rizikem, ani nemusí vyhrát, ale za malý poplatek (prohru) dostane zpátky jiné peníze než ty, které vsadil.
        Měnové burzy představují samozřejmě přímou cestu k vybrání peněz. Největší burza je japonská Mt.Gox, další i s aktuálními kurzy lze vidět na přehledu Blockchainu a vyčerpávající výčet se nachází na bitcoin wiki. Tam se dají bitcoiny vyměnit za libovolnou z nabízených měn. Že se tak i děje, lze vyvodit z toho, že velké bitcoinové loupeže mívají za následek kolísání v kurzu bitcoinu proti dolaru.

      • myk napsal:

        A co se týká forku, je možné že dostaneš oba forky po rozdělení.

        Jenže pak oba budou mít jiný kurz a v nějakém momentu se budeš muset rozhodnout, který si necháš a který prodáš. Budeš chtít za bitcoiny něco koupit, jeden fork je +20% v zisku, druhý -20% ve ztrátě. Který použiješ na nákup? Pro investora, který si tam uložil hodnotu to možná nebude takový problém, ale pro toho, kdo by chtěl bitcoinem platit je to sakra problém.

        Prostě jsi držel nějakou „měnu“, chtěl jsi s ní platit, ta měna se rozštěpila a ty můžeš začít studovat, co vlastně vzniklo za měny a odhadovat, jaký budou mít vývoj. Když to nastuduješ blbě, tak jsi přišel o peníze.

        Stejně tak, budeš-li vstupovat po forku, budeš si muset vybrat, kterou větev koupíš.

        • Honza napsal:

          Ahoj.. pardon za pozdni odpoved – konecne jsem si na to nasel trochu klidu.

          To co ty pises, stejne tak i ty veci z clanku, jsou urcite pravda. Bezpecnostni rizika a jine problemy tu jsou, coz je ale na zacatku u kazdeho softwaroveho projektu .. proste porodni bolesti. Na druhou stranu tahle technologie prinasi nektere vyhody, takze je to na vyvojarich a ostatnich lidech, jestli to vyladi, aby si v tom lide nasli nejakou dlouhodobou hodnotu, nez jen aktualni moznost ke spekulacim.

          Stejne tak, pokud problemy co pises pretrvaji a nenajde se na ne zadna obrana, pak si mohou kryptomeny najit jiny use case a pouzivat se tam – alias neomezoval bych sve premysleni jen na to, co znam ja ve svem svete, ale hledal bych zpusoby uplatneni i jinde.

          Jinak ja v tomto tydnu prodal me portfolio s cca 250% ziskem, protoze mi aktualni narust prisel uz moc. Cca 2/3 jsem prevedl na IB a zbytek si necham na pripadnou korekci.

          Zaroven me mrazi, kdyz ctu lidi kolem, jak pisou ze vydelali velke jmeni v kryptomenach, ale pritom maji penize stale tam a nejde tak o uzavreny obchod. Clovek si rychle privykne na myslenku, ze je bohac, i kdyz jeste vlastne neni. Cele se to tak nafukuje a rekl bych, ze az se zacnou zbavovat meny velci hraci (mimochodem bylo by zajimave sledovat jejich penezenky a nastavit si na ne nejaky alert), tak pro male investory nebude protistrana a ti pak zaplacou nejvice.

          Tak jako tak ale ja uz jsem v plus a v plusu zustanu, protoze jsem realne vybral vice, nez jsem vlozil.

  18. jsemZ5 napsal:

    Dnes BTC na $16000 !!!!!!!!!!! :-o tak to je masakr ..

    • SuperMuf napsal:

      No že je to bublina na to se snad shodneme všichni.. Do BIT/ALT coinnů se napumpovaly neskutečné peníze během velice krátké doby – konkrétně 393 miliard USD !! jen od září 2017. Největší problém vidím v burzách s mnohdy špatnou pověstí které podléhají min. auditu a regulacím. Nemluvě o Tetheru (USDT) což není nic jiného než dálší prostředek jak tento trh ještě více napákovat rádoby krytou „krypto“ měnou (kde „emitenti“ nejsou doposud schopni plně prokázat jestli opravdu tyto dolarové rezervy drží do posledního centu). Sečteno a potvrzeno, až bublina splaskne, mnozí se budou při převodu zpět na fiat měnu divit (a rychle skončí s plnou hrstí různých bezcenných coinů). Ty bezcenné cibulky tulipánů si člověk mohl aspoň zasadit na zahradě..

  19. Pingback: Algoritmicke obchodovani – listopad | Jan Jůna

Napsat komentář

Vaše emailová adresa nebude zveřejněna.